www.militaar.net

no kuule, chill.
a) mis me siis nüüd teeme, ütleme, et kuniks pole moodul, ma kätt tavotiseks ei tee v?

b) või on meil kolm-neli kategooriat laual, mis moodustab selle "olulise" raamistiku, mille järgi tuleb hankevalikuid teha:
1. ratassoomuk
2. roomiksoomuk
3. "moodullahendusega" soomuk
4. ida-bloki tehnika (loe: vene) päritolu (ametkondlik arvamus: Big NO-NO!)

c) sensorsüsteemid on esiteks Piirivalve keiss 100% ja toona imestasin, miks seda mainitakse kaitsemin. arengute valguses (piirivalve meil ju ühendet amet politseiga ja kuulub siseminni alla) - sealt see mõistmatus ladviku mökitamiste suhtes - tekitavad sisuliselt segadust oma väljaütlemistega.

aljoo,

setu kirjutas:no kuule, chill.
a) mis me siis nüüd teeme, ütleme, et kuniks pole moodul, ma kätt tavotiseks ei tee v?

b) või on meil kolm-neli kategooriat laual, mis moodustab selle "olulise" raamistiku, mille järgi tuleb hankevalikuid teha:
1. ratassoomuk
2. roomiksoomuk
3. "moodullahendusega" soomuk
4. ida-bloki tehnika (loe: vene) päritolu (ametkondlik arvamus: Big NO-NO!)

c) sensorsüsteemid on esiteks Piirivalve keiss 100% ja toona imestasin, miks seda mainitakse kaitsemin. arengute valguses (piirivalve meil ju ühendet amet politseiga ja kuulub siseminni alla) - sealt see mõistmatus ladviku mökitamiste suhtes - tekitavad sisuliselt segadust oma väljaütlemistega.

aljoo,

Sensorsüsteemide ei ole kohe kindalsti "100% piirivalve keiss". Isegi mitte 10%.

/.../Sensorsüsteemid ei ole kohe kindlasti "100% piirivalve keiss". Isegi mitte 10%./.../

Ja alltoodud ettevõte ja tema hanked on muinasjutt...
- Defendec (Smartdust Solutions) / Eesti Kaitsetööstuse liit


nojah..mõtlemisruumi eelkõige näiteks kõrbesõdadele...kas tunne on turvalisem, keevitame selle tarbeks siia protsendi tulevikus juurde või kaks kaugemas tulevikus, ehk kümne aasta pärast? See ei ole teema kaalukausi mõjutamiseks, et räägime siin ülivajalikest muutustest, millele te üritate toetuda - need "sensorid" pole paraku midagi enamat, kui võibolla arvasite olevat ja tulevat. niipalju sellest.

setu kirjutas:/.../Sensorsüsteemid ei ole kohe kindlasti "100% piirivalve keiss". Isegi mitte 10%./.../

Ja alltoodud ettevõte ja tema hanked on muinasjutt...
- Defendec (Smartdust) / Eesti Kaitsetööstuse liit

Ilma Defendec-i tehingutest konkreetselt teadmata:
1. Ametkondlikud ühishanked on meil ammu tavapärane praktika.
2. Defendec-il on 1 toode, mida müüakse erinevatele ametkondadele
3. See kui siiani on ostetud piirivalvele ei tähenda, et see nii peaks jääma.

Kapten Trumm kirjutas:Eestis oli selline nähtus nagu E-Arsenal. Mis tänaseks on hingusele läinud. Kui vaadata äriregistrist nt juhtkonna ajalugu, siis....ei kommentaari...

Siin polegi mul pikalt polemiseerida, leian isiklikult, et oma tehnika/tehnoloogia kompetentsikeskust (või kuidas iganes seda nimetada) oleks kaitsejõududele vägagi vaja, mis hõlmaks nii hoolduse-remondiga seotud temaatika, kui ka arendustegevuse. Osadel juhtudel ise tegevana, osadel algataja või koordineerija rollis. See lahendaks nii mitugi tänast sisulist probleemi.
E-Arsenali õnnetus oligi sells, et ei suudetud tollele tegelikku sisu anda.

jackpuuk kirjutas:Seda enam, et see tehnika pole mingi kosmosetehnika, ainuke millele tehnikaga kokkupuutunud inimesele ei pruugi mõistus ja jõud peale hakata, see on elektroonika. Ja sellele ei hakka iga kord peale ka esinduse hammas, tean ühte soome firma (jällegi üle ilma kuulsa) tsiviiltehnika eksemplari, millest ei saanud ka tehaseesindajad jagu, ning mis vahetati garantiikorras välja, TERVE MASIN!!!!!!

Ega see elektroonika pole taevast kukkunud, inimesed on ikka välja mõelnud ja inimesed ka selle parandavad. Ilmselt oli tegu garantiilise masinaga ja tehase otsus oli just selline. Põhjuseid on mitu, peamiselt nii turunduslikud, kui ka tootearenduslikud. Pole need esindused nii saamatud midagi, lihtsalt toimivad garaažidest veidi teistel alustel.
Kaiseotstarbel hangitav tehnika (ehk kõikvõimalik liikurtehnika) peaks olema arvestatud kriisiolukorras kiireks hoolduseks/remondiks, pole mõeldav, et see nõuaks, lisaks agregaadi vahetusele, veel tundidepikkust progemist või muud sarnast keemiat.
Varuosadega on ka üks nüanss. Nimelt on osa varuosi vahetatavad nn üks-ühele põhimõttel, st saad tehasest uue jupi ja saadad vana vastu. Selliste eeltellimine on suht võimatu, kui pole lepingus teisiti. Ilmselt on see ka üks põhjuseid, miks hanked sisaldavad ka selliseid planeeritud "doonormasinaid".

Ega ma sinuga Kapteniherra vaidlema hakka, pigem oli minu postitus Sinu oma toetuseks mõeldud. Niipalju kui mehhaanilist osa on silma jäänud(olgu siis või sildades hüdraulilised difrilukud), seal pole mitte midagi keerulist, ei ole hüdromootorites, ega ka pumpades midagi üle mõistuse. Põlve otsas neid muidugi ei remondi, töötlustäpsus on teises suurusjärgus. Kuid tuvastamaks, et näiteks pump on surnud, selleks pole vaja inseneri haridust! Nõuka ajal traktoristiks õppinud ja hiljem ennast tehnikaga kursis hoidnud inime saab sellega ilusti hakkama.

Sedaviisi siis lood:

http://www.postimees.ee/?id=323398

Soomukid on valmistatud Soomes aastatel 1998-1999 ning hange sisaldab enne soomustransportööride üleandmist nende hooldust ja remonti Hollandis.

Hanke koguhinnaks kujuneb 320 miljonit Eesti krooni, mis tasutakse vastavalt tarnete toimumisele aastatel 2011-2015.

...,mis teeb tüki hinnaks 4,35 mil EEK. Tundub igati vinks-vonks tehing olevat.

See ost läheb vist soomusvõimekuse loomise alla.

Samal ajal aga lätlased:

Under the agreement, the US will lend eight mine-resistant ambush-protected (MRAP) vehicles and 40 high-mobility multipurpose wheeled vehicles (HMMWVs) for use during Latvia's operations in Afghanistan.

http://www.army-technology.com/news/news95090.html

Ma ei tea mis on selle tehingu hind, kuid Eestis asuvad logistikaohvitserid lähevad kadedusest siniseks, sest lätlaste "uued" masinad on nüüd seotud jänkide logistikaahelaga, mis on vist üks üsna jäme toru.

kaur3 kirjutas:Samal ajal aga lätlased:

Under the agreement, the US will lend eight mine-resistant ambush-protected (MRAP) vehicles and 40 high-mobility multipurpose wheeled vehicles (HMMWVs) for use during Latvia's operations in Afghanistan.

http://www.army-technology.com/news/news95090.html

Ma ei tea mis on selle tehingu hind, kuid Eestis asuvad logistikaohvitserid lähevad kadedusest siniseks, sest lätlaste "uued" masinad on nüüd seotud jänkide logistikaahelaga, mis on vist üks üsna jäme toru.

Tegemist ju laenulepinguga, kus masinad antakse kasutada Afganistanis tegutsevale Läti üksusele.
Nagu esimesed Eesti üksused Iraagis kasutasid jänkide M-113 soomukeid ja veoautosid...

tommy, täpselt nii see oligi. Isegi Barretid saadi enne Hecatesid jänkidelt. Ma ei ole logistikaspetsialist, kuid kui Sa nii väikese üksusega soojadel maadel sõdid, siis kas on mõtet sinna oma riistadega kohale minna, sest nad peavad pidevalt hoolt saama? Vähemalt teoorias tundub lahendus, et oled jänkide logistikatoru jämedas otsas, kuidagi turvalisem. Samas on lätlased ikka oma armee nii kokku tõmmanud, et neil ei tasu oma masinaidki osta ja peavad rentima MRAP'e. Ma ei oska öelda, kas Pasi on turvalisem kui MRAP, kuid sees istujatele läheb see väga palju korda. Kas skaudid on lätlaste suhtes kadedad?

Siin oli Läti poole pealt tegemist nn. "poliitilise probleemiga"
Olukord nende kandis kah teravnes, tuli järjest mitu valusat kaotust. No ja mehed olid väljas tavaliste dziipidega.
Ja järgnes pöördumine(palve) jänkidele, äkki saate mingigi soomusega aidata....Omal lätlastel midagi teha siin polnud.
Mis puutub Pasi ja MRAP masina võrdlust, siis mina pean viimast Afganistani tingimustes paremaks......(vähemalt seniste Pasidega võrreldes, nende uute XA-188 ei julgeks veel arvamust avaldada)

[quote="kaur3"]... kuid kui Sa nii väikese üksusega soojadel maadel sõdid, siis kas on mõtet sinna oma riistadega kohale minna, sest nad peavad pidevalt hoolt saama? quote]

Väga hea küsimus.

Eks üks vastusevariant peitub siin ka kuskil ametike-otsustajate prestiisis. Kas on saab laua taga olla peagu võrde võrdsega ("ok, me saadame siis x masinat.") või siis nö kampa võetuks saada tahtja vms ("sorry mr ameerikamees, kas sa saadksi mulle ka paar autot anda, et ma saaks ka kõrbes sõita..). Aga vastus võib olla ka selline, mis argumenteerib suurepäraselt omade masinate kasutamise.

Ehk siis lõpuks on meil kokku 2he ( kui BTRid ka juurde panna, võiks rääkida ehk isegi 3mest ) pataljoni jagu soomukeid. Kui nüüd tuleks tankipataljon ja IFVde pataljon võiks rääkida juba enam vähem soomustatud brigaadist.

Eks vaatab mis tulevik toob, kui saaks varem mainitud IFVdele ja tankidele juurde Gepardid ja paarkümmend liikursuurtükki, looks juba midagi.

Muidugi, isegi siis kui selline asi juhtub, ei ole veel kaugeltki kõik OK. Üks soomusbrigraad pole väga tõsine heidetusvõime. ( olgugi, et kordades suurem, kui see mis meil praegu on ).

Tankibrigaadi, 3 soomusjalaväebrigaadi, suurtükkibrigaadi - 2X MLRS pataljoni, keskmaa ÕT ja lennueskadrilli juures võiks juba rääkida heidutusvõimest, millega idanaaber peaks arvestama. Unistada võib....

btr soomukeid polnud pataljoni jagu.mrap masinaid hakkab ka nov afgaani minev estcoy kasutama juhid käisid koolitusel Saksamaal.

Ma sain tüki hinnaks 320 : 81 = 3.95 mln. eek-i tükk.