333. leht 418-st
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 11 Aug, 2024 11:09
Postitas Madis Reivik
Pöörlevat sünkrotünni pole mõtet "kategoriseerida" sagedushoidjaks-reaktiivkompensaatoriks, milleks iganes.
Selle karakteristik on lihtsalt sobilik stabiliseerimiseks, kui koormus järsku muutub, siis ei jõua kõik tootjad kohe reageerida, igal elektritootjal on omad karakteristikud - ja seetõttu "sekkub" sünkrotünn.
Võtke nt gaasiturbiin - mis hoiab selle pöördeid stabiilsena ? Kui koormus järsku kasvab, siis on vaja genekale rohkem momenti, selleks on vaja veidi rohkem "gaasi peale anda". Kui teisi allikaid võrgus pole, siis hetkeliselt, kui moment on veel "vana", ei ole muud varianti vaesel massinal, kui pöörete langemine = sageduse langemine.
Kui koormus järsku väheneb, siis olukord teistpidi.
Mida suurem on masina inerts, seda aeglasemalt sagedus muutub, kuid suur inerts ei ole iga generaatori projekteerimisel kõige olulisem parameeter. Vahel tuleb "tasuta kaasa" aga nt tuulikutel ei ole see märkimisväärne.
https://www.skeletontech.com/skeleton-b ... tive-power
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 11 Aug, 2024 12:19
Postitas Dr.Sci
Eelnevatest postitustest kokkuvõte:
Süsteemis vajaliku stabiilsuse hoidmiseks on vaja:
- vajaliku stabiilsusega suurtootjaid
- suurtarbijaid.
Kompensaatorjaamad on natuke abiks, salvestusseadmed pigem tagavad elektrihulga kallilt ja väheses koguses. Igatsugu plõksivad tuule ja päikeseenergia tootjad ja pisitarbijad kuni meie keskmise habet ajava akf-ini pigem risutavad süsteemi.
M.O.T.T.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 11 Aug, 2024 14:04
Postitas Madis Reivik
Suurtarbijaid ei ole ilmtingimata vaja. Väiketarbijate käitumine on statistiliselt vägagi etteennustatav, v.a. avariiolukorrad.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 12 Aug, 2024 8:13
Postitas kalvis
croman40 kirjutas: ↑11 Aug, 2024 10:26
Siiani olin teadmisega, et meil hoiab võrgusagedust Vene elektrivõrk,...
Tegelikult pole mingit lepingut Venemaaga sageduse hoidmiseks. See tuli välja paari aasta tagusest juhtumist, kus Lätis kukkus ära nende elektrijaam võrgust ja kiiresti oli vaja leida energia. Läti, Eesti, Leedu suutsid avariijaamade ja vabade ressursidega napilt puuduolev saada, Veenemaa panus oli 0 kW, kuna lepingut polnud.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 12 Aug, 2024 8:23
Postitas kalvis
Dr.Sci kirjutas: ↑11 Aug, 2024 12:19
Kompensaatorjaamad on natuke abiks, salvestusseadmed pigem tagavad elektrihulga kallilt ja väheses koguses. Igatsugu plõksivad tuule ja päikeseenergia tootjad ja pisitarbijad kuni meie keskmise habet ajava akf-ini pigem risutavad süsteemi.
M.O.T.T.
Selle lause viimane pool on valeväide. Ka tuulikud, päikesejaam ja akf pardel aitavad stabiliseerida. Eestis on üks juhus olnud kus Aulepa tuulepark päästis Kunda tselluloosivabriku. Nimelt kukkus ära üks faas ja Aulepa tuulepark genereeris puudolevasse faasi täpselt Kundale vajaliku energia, et nende überkallis tselluloositootmise koveeier ei seiskuks ja nad suutsid teha avariiseiskamise ilma oluliste kahjudeta.
Teine juhus oli Saaremaal, kus Sõnajalgade tuulik hoidis püsti kogu sõrve sääre elektrivõrku. EL oli kah juhus kus võrk läks pooleks ja tänu Hispaania tuulepargile hoiti ära Lõunapoolsem võrgu kollaps, tekkis saarestumine.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 12 Aug, 2024 9:50
Postitas Castellum
kalvis kirjutas: ↑12 Aug, 2024 8:23Selle lause viimane pool on valeväide
Millise lause viimane pool? Viidatud postituses on kaks lauset, millel on ka mitu osa. Milline neist on valeväide?
Foorumlane kalvis võiks oma puusalttulistamise lõpetada ja natuke ka vaadata, kellega vaidleb. Võiks ikka mingit teaduslikku kapitali omada, et sel teemal üldse vaielda.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 12 Aug, 2024 10:41
Postitas Madis Reivik
Kalvis, su loogika lonkab.
Stabiliseeriv jaam võimsusega X = jaam mis VAJADUSEL SUUDAB TAGADA võimsuse X ja võimalikult kiiresti.
Tuulikud seda ei suuda, nemad saavad seda teha ainult VÕIMALUSEL. Kui tuult pole, siis on hambad.
Tuulikud ja päike risustavad just selles mõttes et solgivad turu fossiil- ja tuumajaamade jaoks. Viivad hinna väga alla ja siis hopsti, ei tooda enam miskit, hind läheb kosmosesse.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 12 Aug, 2024 11:58
Postitas croman40
kalvis kirjutas: ↑12 Aug, 2024 8:13
Tegelikult pole mingit lepingut Venemaaga sageduse hoidmiseks. See tuli välja paari aasta tagusest juhtumist, kus Lätis kukkus ära nende elektrijaam võrgust ja kiiresti oli vaja leida energia. Läti, Eesti, Leedu suutsid avariijaamade ja vabade ressursidega napilt puuduolev saada, Veenemaa panus oli 0 kW, kuna lepingut polnud.
Kuna te kindlasti teate BRELL-ist, siis miks te arvate, et see leping ei kehti kuni 07.02.2025?
https://www.elering.ee/balti-elektrisus ... petamisest
See asjaolu, et elektrikaubandust ei soovita Venemaaga teha ja hoitakse bilanss 0-is, on midagi muud. Kuidas te teate, et sel hetkel kui Lätis juhtum oli, ei liikunud Vene süsteemist ühtegi kW siiapoole ( mida samal ajal või hiljem tagasi saadeti)?
Hetkel tuleb Narva poolt sisse ca 130 MW,
https://dashboard.elering.ee/etm mis ilmselt Läti kaudu tagasi Venemaale liigub, aga võrgusageduse hoidmise jaoks täiesti piisab.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 12 Aug, 2024 13:08
Postitas MadMan
Castellum kirjutas: ↑12 Aug, 2024 9:50
kalvis kirjutas: ↑12 Aug, 2024 8:23Selle lause viimane pool on valeväide
Millise lause viimane pool? Viidatud postituses on kaks lauset, millel on ka mitu osa. Milline neist on valeväide?
Foorumlane kalvis võiks oma puusalttulistamise lõpetada ja natuke ka vaadata, kellega vaidleb. Võiks ikka mingit teaduslikku kapitali omada, et sel teemal üldse vaielda.
Pardlimees kalvis on vist oma hariduse omandanudki kusagil õlleklaasi taga... Muud moodi on raske seletada väiteid nagu aitaks eraldustrafo taga toimetav tarbija kuidagi siluda võrgusagedust.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 12 Aug, 2024 16:38
Postitas Madis Reivik
Muuseas, eraldustrafo ei takista sageduse hoidmist.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 15 Aug, 2024 6:03
Postitas kalvis
MadMan kirjutas: ↑12 Aug, 2024 13:08
Pardlimees kalvis on vist oma hariduse omandanudki kusagil õlleklaasi taga... Muud moodi on raske seletada väiteid nagu aitaks eraldustrafo taga toimetav tarbija kuidagi siluda võrgusagedust.
See on kõige valem väide - näitab vennikese täielikku võhiklikkust. Väite esitaja vist ei teagi mis asi on elekter.
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 15 Aug, 2024 6:18
Postitas maksipoiss
Eesti energiasektori ja majanduse konkurentsivõime masendav tulevik
https://majandus.postimees.ee/8077937/u ... d-lisaraha 
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 16 Aug, 2024 21:43
Postitas ruger
Saksamaal lasti õhku sealse kasutusest maha võetud tuumajaama jahutustornid
Germany blows up the cooling towers of the Grafenrheinfeld nuclear power plant, once a symbol of the country's energy independence.
https://x.com/disclosetv/status/1824508885748662447
Germany blew up the cooling towers of the Grafenrheinfeld nuclear power plant today.
It was in operation between 1981-2015.
After Fukushima, Angela Merkel took the decision to close down all Germany’s nuclear power plants by 2022.
Today, none are left
https://x.com/visegrad24/status/1824518097442644374
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 22 Aug, 2024 9:14
Postitas Kilo Tango
Harva kui ma Mihkel Kunnuse artiklitele kahe käega alla kirjutan aga siin on üks sellistest:
https://arvamus.postimees.ee/8081653/mi ... e-lahendus
Kärsitutele ehk piisab teadussisulooja Sabine Hossenfelderi klipikesest, mille pealkiri on õigupoolest küllalt ammendav: «Kõige lollakam asi energiasalvestuseks: vesinik» (««The most dumb thing» for energy storage: Hydrogen»).
Re: EV energia ja julgeolek
Postitatud: 22 Aug, 2024 9:21
Postitas olevtoom
Lisan oma kahekäelise allkirja. See artikkel poleks justkui üldse hr. Kunnuse kirjutatud. Ega tal teisikut pole?