www.militaar.net

... ja Eestis räägitakse soomusüksuse väljaõppega ohvitseride puudusest - mitu nime siit saaks?

Taaniel Tina kirjutas:Aga ikkagi, küsimus tankides.
Hetkel raha Leo 2A6 jaoks meil ei ole.
Mida võiks muretseda alternatiiviks, millest jõud üle käib ja mis sobib Cv90-ga kokku?

Noh 100 korda juba nende mammutteemades läbi nämmutatud kuid vahest on hea ennast sellega ventileerida:

No personali väljaõppeks ning koos IFV-dega üksuste kokku lihvimiseks sobiks alustuseks juba pataljon tavalisi T-72-e ronte (kui teha arvestus stiilis, et iga sõitva masina kohta on umb neli või rohkem masinat doonoriks). Neid vedeleb maailmaturul ikka korralikult ning soomustehnika kohta odavad. Nii nagu meie suurtükiväepataljon sai alguse nendest Soome ilmasõjaaegsetest rontides on sellise tehnilise üksuse juures kaugelt kõige keerulisem ja kulukam osa kaadri tuumiku loomine, kuna see eeldab süstemaatilist praktikat metoodika lihvimiseks. EKV tehnika hooldus ja hoiustamispraktikat teades ei ole ka mingi meeletu kaotus kui osa T-sid kiiremini amortiseerub 24/7 lageda taeva all seistes või ajateenijate käes ära hooratakse. Eriti kui sul korralik doonoripark selja taga on. FFS hea tahtmisega suudetakse neid igivanu BTR ronte siia maani elus hoida. Kupis mäletan, et oli üks vana BTR-70 mis NSV aegades jäänud maha, kuna oli tol hetkel praktiliselt vrakk. Kuid võta näpust- sisuliselt kolhoosi traktoristi taustaga mehaanikud olid aja jooksul sellel jupid kokku kannibaliseerinud ning eluvaimu taas sisse puhunud. Hoiuplatsil vedeles veel üks vana lötsis kummidega BRDM mis pidavat järgmiseks "putitamise" ettevõtteks olema.

Viimaks tankide koha pealt on lisaks väljaõppele muidugi veel oluline osa moraali tõstmine. Võhiku jaoks on tank tank ikkagi- omaette sümbol sõjaväest

Ülal nimetatud eesmärkide täitmiseks oleks alustuseks kõlvanud ka juba need kurikuulsad poolakate T-55-d.

Seniks aga ei hakka midagi muutuma raskesoomuse osas kuniks eestlaste mentaliteedis ei murdu ükskord see lollakas müüt tankist kui vaat pea wunderwaffen-ist mille kulud on tõhusate hävitajate eskadrilliga samas klassis. Samuti ka mitte ennem kui ükskord kohale ei jõua, et olukorras käib see vana, s*** ja paha ka seniks kuni on võimalik sellega vastastel hoogu maha võtta+ segadust ning kaotusi tekitada. Ei ole selleks ilmtingimata vaja kõige uuemaid ja läikivamaid lelusid.

valvejoodik kirjutas:See on nagu see koolipoisi nali, kus kleebib külmikule sildikese "homme hakkan õppima" ja siis iga päev loeb seda...

Krt, mul seesama silt töökoja seina peal, suurelt ja punasega- Homme hakkan tööle!. Ja ukse kohal teine- töö teeb vabaks. Originaalkeeles mõistagi...Vabandust OT pärast.

Wiki andmetel on veel piisavalt riike, kel on Leo 2-sid. Nagu Saksa, Hispaania, Kreeka.
Valitsus peaks neis suundades kõvasti tööd tegema, ja need tankid sealt valja ajama.

Kui tulevad CV90ned tuleb sinna juurde päris omajagu ka spetstehnikat, sama asi kehtib ka Phz 2000 puhul. Lisaks veel 2 jalaväepataljoni paigutamine soomukitele.

Seda kõike on päris palju, millest EKV peab end läbi hammustama.

Tankide ( ükskõik, kas T72 või Leo 2A6 ) lisandumisel oleks vaja luua veel üks pataljon nullist peale.

Korraga ei jõuaks EKV seda nagunii läbi hammustada.

Seega oleks hea, kui 2014 - 2015 saaks IFVd, 2016 iseliikuvad suurtükid ja 2017 tankid ja ehk 2020 oleks meie soomusbrigaad ka reaalselt lahinguvõimeline.

soesilm kirjutas:... ja Eestis räägitakse soomusüksuse väljaõppega ohvitseride puudusest - mitu nime siit saaks?

Mul on jah teine eriala, ega ma muidu loll ei ole. Võid minu üle irvitada ja mind tanki-diletandiks nimetada.
Ja mina mõtlen, et eri optimistid meil. "Ja ehk aastaks 2020.." Meile kõlbab ainult parim, seni aga parem oleme pool-paljad.

Xender kirjutas:Seega oleks hea, kui 2014 - 2015 saaks IFVd, 2016 iseliikuvad suurtükid ja 2017 tankid ja ehk 2020 oleks meie soomusbrigaad ka reaalselt lahinguvõimeline.

Aeg saab arvatavasti enne otsa, hea kui jalaväe lahingumasinadki kohale jõuaks. Iseasi kaua seal Ukrainaga aega läheb.

http://thediplomat.com/2014/04/will-nar ... xt-crimea/

Xender kirjutas:Kui tulevad CV90ned tuleb sinna juurde päris omajagu ka spetstehnikat, sama asi kehtib ka Phz 2000 puhul. Lisaks veel 2 jalaväepataljoni paigutamine soomukitele.

Seda kõike on päris palju, millest EKV peab end läbi hammustama.

Tankide ( ükskõik, kas T72 või Leo 2A6 ) lisandumisel oleks vaja luua veel üks pataljon nullist peale.

Korraga ei jõuaks EKV seda nagunii läbi hammustada.

Seega oleks hea, kui 2014 - 2015 saaks IFVd, 2016 iseliikuvad suurtükid ja 2017 tankid ja ehk 2020 oleks meie soomusbrigaad ka reaalselt lahinguvõimeline.

Ma ei saa aru loe siinseid vanu postitusi kus samamoodi kohe saab tanke jmt. mis tegelikult toimub kui vähegi vaiksem ehitatakse LNG terminaal,antakse Kreekale 3 abipakett ja relvastuse jaoks raha pole.
Poliitikud kilkavad 2%! Huvitav kui Putin igasuguseid nõudmisi hakkab esitama kas siis on vastus talle 2 % või võiks vastuseks olla 100 Leod,200 T72 jne.
Venemaa ütleb avalikult taastame tsaaririigi ja krt. meie räägime 2016 aasta tankidest selleks ajaks on kõik vabad tankid Poola ja Soome poolt kokku ostetud.
Aitab ainult meeletu selgitustöö meie kõigi poolt! Laaneots eilses Õhtulehes ju ütles,et poliitikud ei tee kuulmagi hoiatusi mida ta pidevalt rääkinud.Kurb...

Ma arvan, et maailmas peab veel päris palju enne muutuma, kui Putin otsustab hakkata avantüüri NATO vastu korraldama.

Kui tal üldse sellised plaanid on, Venemaa majandus võib juba Krimmi sanktsioonidega ( ja seda eriti Gaasi ja muude sellistes asjades uusi ideesid kasutades ) päris korraliku tagasilöögi saada. Kui Euroopa kuulutakas välja ainuüksi totaalse ekspordikeelu Venemaale, oleks kuu lõpus Moskvas näljamässud.

Enne kui Venemaa ei võtta kätte oma põllumajandust ja ei ole oma majandust Lääne omast suuremas osas lahti sidunud, ei hakka ka Putin tulega mängima.

Samas sinu loogika on rbl ikka huvitav - relvade peale pole mõtet raha kulutada ja parem paneme sotsiaalvaldkonda, samas Venemaa rünnak on lähi aastate küsimus.

Ma ei öelnud, et neid varem ei võiks osta, või varem pihta hakkata. Kuid enne umbes nii 2020 aastat ei saavutaks isegi homme Paldiskis mahalaaditud soomusbrigaadi puhul reaalset võitlusvõimet. Meil pole vastavat kaadrit ( tankijuhist kuni ohvitserini ) Logistikat, Tankide puhul õieti isegi mitte kohta kus neid hoida ja hooldada jne.

Minu meelest hakkab aeg otsa saama ja kriitikavabade päevade aeg ka. On seda mammonat kogutud ka ja investeeritud paremasse homsesse. Lähenemas on katsed. Aeg on näidata edaspidi uuele olustikule vastavaid tulemusi või saab hulk tegelasi süüdistuse "Simmluses". Ja vanad otsused võetakse tagantjärgi uuesti läbivaatamisele.

Turvatunne on äärmiselt oluline. See on seotud investeeringute, pere planeerimiste ja kodu soetamistega.
Selles suhtes on relvastuse käegakatsutav kohalolu teatav ühiskonna kasvu ning toimimise eeldus. Kui siin ripub mingi võõras "kirves" pea kohal, siis pole ime, et inimesed minema kolivad. Minu palk oleks Rootsis 8 kordne vs ülekaaluka vastase vastu sõtta minemine. Ma armastan Eestit ning usun meie ohvitseridesse ja sellesse, et meil on mingi kaval salaplaan ja salaressursid. Ja ma arvan, et minusuguseid on väga palju. Aga kui meid tabab mingi suuremat sorti verine fiasko elementaarsete kaitsevahendite puuduse tõttu, siis tagantjärgi otsivad minusugused ellu jäämise korral need "Simmid" üles.

Antud olukorras peavad ka alluvad ohvitserid ülevale poole vastu ütlema. Kui ressursid on ülesande täitmiseks liiga väikesed, siis tuleb nõuda ülevalt poolt suuremaid ressursse. Lihtsalt käte laiutamine ja totaka näoga seismine on sabotaaž. Initsiatiiv peab ülespoole ka altpoolt minema. Kõrgemad ohvitserid peavad ka tundma survet ja teadma olukorrast allpool. Kaitseminn omakorda peab tundma survet ohvitseridelt. Teatavasti on poliitikud ja inimesed üldisemalt küllalt "staatilised", et kui alt ei torgita siis ei hakata ise ka initsiatiivi üles näitama.

"Ehk aastal 2020." Kurat!

Kui keegi räägib, et "T-72 on head ja odavad", siis ta ei tea, mida ta räägib.
Selline hüpotees.
Alustada tankipataljoni süsteemi ülesehitamist T-72-ga, läheb kokkuvõttes kallimaks(või oleks kulud samas suurusjärgus), kui teha seda Leo 2A6-ga. Ja A6 pataljon saaks kiiremini lahingukorda.
Seda ka siis, kui konkreetselt tehnikaühiku ostuhind oleks T-72 puhul 200 000 Eurikut ja Leo 2A6 puhul 2 miljonit.
Seda on võib olla raske mõista/uskuda, aga olen suht kindel, et just nii saab see olema.

Mis toimub?

Meil on vaja NATO ladusid - kuhu? Linnakuid pole, teeme siis Ämarisse v?
Teiseks, meil on vaja lahingusoomukeid, et päeval X sõita väeosast õigeaegselt välja ja panna lukku "inimkilpi" täis koos provokaatoritega linnades Ida-Virumaal.

Kuidas te tanke kasutaksite linnakeskkonnas, tihedalt asustatud, vene meediast tulvil, jne? Kohe kaotatud meediasõda ja täiesti ebavajalik igasugu patseerivate roheliste mehikeste vastu nagu trendid näitavad. Agressor otsib kergeid, odavaid viise tegemaks oma töö.

Alustada tankipataljoni süsteemi ülesehitamist T-72-ga, läheb kokkuvõttes kallimaks(või oleks kulud samas suurusjärgus), kui teha seda Leo 2A6-ga. Ja A6 pataljon saaks kiiremini lahingukorda.

Sama juttu räägiti siinsamas foorumis suuresti nendesamade rääkijate poolt ka 6-7 aastat tagasi...mida aga pole ega saa niipeagi olema, on needsamad tankid. Ikka väidetava rahapuuduse tõttu. Samas laename elementaarsete praktiliste vajaduste tõttu ilmarahva naeruks Lätist seda va üht roomikmasinat. Selmet ise paari sellise soetamisega saada kogemusi nii ekspluatatsiooniks kui väljaõppeks. Sest vajadust selle järele demonstreerib ju seesama lätlaste tanki sõidutaminegi. Kurat, ma ei või..läheks, oleks, saaks...halleluuja.

Lemet kirjutas:Samas laename elementaarsete praktiliste vajaduste tõttu ilmarahva naeruks Lätist seda va üht roomikmasinat. Selmet ise paari sellise soetamisega saada kogemusi nii ekspluatatsiooniks kui väljaõppeks.

Tankide ekspluatatsiooniks ja väljaõppeks pole vaja mitte ainult kogemusi vaid eelkõige siiski raha. Iseenesest pole 100 mln. euro eest raske seda Leopard-2A6 pataljonikomplekti ära osta aga kes edasised väljaõppe ja ekspluatatsiooni püsikulud kannab? Lisaks veel personalipuudus. Kui Ämari peaks saama alaliseks 24/7 õhuturbebaasiks siis läheb suur osa kaitseväe eelarvest ja energiast nähtavasti selle käigushoidmisele ning tankipataljoni väljaõppe- ja ekspluatatsioonikuludeks pole enam raha kusagilt võtta. Küsimus on tegelikult lihtsates valikutes, kas tankipataljon või õhuturve? Korraga kõike ei saa!

Ma millegipärast ei kipu seda juttu väljaõppeks ja kogemuste saamiseks paari tanki pidamise üüratust kallidusest väga tegeliku tõe pähe võtma. Seda näitab juba seegi, et kaitseväe poolt rappeks lastud BTR KL inimeste poolt vabast ajast ja oma tasku pealt korda tehti ja kasutusele võeti. Asi on rohkem tahtmises ja mugavustsoonist väljatuleku taga kinni. Mul on läbi aegade kaitseväe tehnikapoole inimestega pisut pistmist olnud ja kuidas selliseid ametisse pannakse või seal peetakse, jäi ikka sügavaks müsteeriumiks...