Viktoriin

Luciano · Postitus Postitas **Luciano** » 03 Sept, 2008 21:08

mea culpa - Lähtusin Kleisti tegudest ja vaatasin kaarti - loomulikult ei ole sõjakaartidel riigipiire.

äkki siis Givet - muud ületuskohta Maasil selles piirkonnas ei tule ette.

Charlemagne · Postitus Postitas **Charlemagne** » 03 Sept, 2008 21:21

Givet vastaks küll nõudele ,et Prantsuse pinnal, aga kõnealune koht on siiski Givet'st lõuna pool. Üsna komplitseeritud nurgakene, ilmselt ka prantslased ei osanud 1940 sellelt suunalt midagi oodata.

Luciano · Postitus Postitas **Luciano** » 03 Sept, 2008 21:31

Sedan

Charlemagne · Postitus Postitas **Charlemagne** » 03 Sept, 2008 22:33

Ei mitte.

Charlemagne · Postitus Postitas **Charlemagne** » 04 Sept, 2008 17:34

Ei Le Horgne ega Montcornet. Küll aga....Mont...?

Luciano · Postitus Postitas **Luciano** » 04 Sept, 2008 17:41

anna mingi lisavihje - Kleist oli kindlasti 13-15. mai 1940 Sedani all. Samuti on Sedan ajalooliselt oluline linn, sest ka Prantsuse Preisi sõja ajal löödi seal prantslaseid.

Seda mida Manteuffel mõlgutas mõttes on väga raske arvata

aurik · Postitus Postitas **aurik** » 04 Sept, 2008 19:17

uurisin Google map´i.... äkki Montherme

Charlemagne · Postitus Postitas **Charlemagne** » 04 Sept, 2008 20:12

Yep! Montherme õige! Aurik küsib.

Luciano · Postitus Postitas **Luciano** » 04 Sept, 2008 20:31

Kui tohiks siis harimise mõttes väikest selgitust - mida see Kleist seal linnakeses tegi 13-15 juuni ja mille poolest see koht sakslastele maagiline kohanimi?

Krt ma lugesin eile 4 tundi Ardennide kohta meterjale nii 40. ja 44. aasta kohta ja selle küla nime küll kuskil ei kohanud.

Charlemagne · Postitus Postitas **Charlemagne** » 04 Sept, 2008 21:40

Selle 1940 asjaloo kaart asub aadressil www.jeux-strategie.com Lugulaul ise on paraku "langue française". Aga kaardikene on hea.
NB! mis põnevat materjali sul Ardennide kohta on? Pean silmas just 44-45 aasta tegemisi...Tartus Riia mäel on ühtteist, ülikooli raamatukogus õige pisut. Uuemaid asju pole pea üldse, kõik tuleb USAst või Saksast tellida. Häda ja viletsus.

Luciano · Postitus Postitas **Luciano** » 04 Sept, 2008 22:26

Mul on Osprey kaks erinevat raamatut 1944 Ardennid ja Prantsumaa 1940 kampaania. Eks ma neid võrdlesin ja tudeerisin ja lisaks siis kõikide märksõnade googeldamine. + Kleisti ja Manteuffeli elulugude võrdlemine.
Sedan tundus nagu kõige täpsemini kattuvat

Prantsuse keel on roostes ammu aga see leht ju mingite arvutimängude kohta

aurik · Postitus Postitas **aurik** » 05 Sept, 2008 7:56

Tegelikult Montherme nimi on Kleisti tegevusega seoses netis mainitud küll.
http://www.grolier.com/wwii/wwii_4.html Belgia kampaania all.
Aga uus küsimus. Kes kirjutas Venemaa kohta järgnevaid südamlikke sõnu: " Isegi pärast oma vabanemist jätkas Moskva riik oma traditsioonilist härraks saanud orja rolli. Seejärel ühendas Peeter Suur mongoli orja poliitilise oskuse mongoli valitseja uhke taotlusega, kellele Tšingis-khaan oli pärandanud oma maailmavallutamise plaani elluviimise"
ja veel "Maksab veelkord ära märkida neid rafineeritud jõupingutusi, mida Moskva riik, nagu ka kaasaegne Venemaa, on alati teinud vabariikidega arveteõiendamiseks."
nb! tegu pole tänapäeva tekstiga. Autor ammu surnud!

Charlemagne · Postitus Postitas **Charlemagne** » 05 Sept, 2008 10:38

Montherme ja Panzer Lehri igatsus selle paigakese järele on põgusalt märgitud ka Keegani II MS raamatus 439 lk. Ainus häda, mis (lisaks kütusejamadele) Manteuffeli armeed takistas kiiresti ja kaugemale liikumast, oli Bastogne vastupanu ja Brandenbergeri kasin edu lõunatiival. Ilmselt oleks Maasi ülepääsud hõivatud ja siis ikkagi põhja poole koon keeratud, kahtlane, et nii väheste jõududega oleks Reimsi haarama mindud, nagu siiski mõnel pool oletatud

aurik · Postitus Postitas **aurik** » 06 Sept, 2008 11:20

Nii, pakkumisi ei tule

, jätkan siis tsitaatidega.
" Tsaaritrooni ülekandmine Moskvast Peterburi tähendas tema(Venemaa) panemist niisugustesse tingimustesse, kus ta ei võinud olla isegi kindlustatud ootamatute kallaletungide vastu, kuni pole alistatud kogu rannik Liibavist Tornioni, aga see viidi lõpule alles Soome vallutamisega 1809.aastal"
edasi
"Erinevalt Moskvast ei olnud Peterburi mitte rassi keskus, vaid valitsuse asukoht, mitte rahva pikaajalise töö tulemus, vaid ühe inimese hetkeline looming, mitte kontinentaalse rahva omadusi määrav keskus, vaid mereline ääramaa..., mitte majandusliku arengu traditsiooniline keskus, vaid kosmopoliitseteks intriigideks teadlikult valitud koht. Pealinna ülekandmisega rebis Peeter katki need loomulikud sidemed, mis sidusid eelmiste Moskva tsaaride valdusi suure vene rassi loomulike omadustega. Kandes oma pealinna üle mere äärde, heitis ta avaliku väljakutse selle rassi merevastastele instinktidele ja alandas ta oma poliitilise mehhanismi pelga massi seisundisse."
midagi ka Eesti kohta
Kuid sellest ajast peale, kui Eesti läks Vene tsaari valdusse, "tühines Pärnu täiesti,...Tallinna ei jäänud ühtki Inglise kaupmeest ja kogu kaubandus, mis varem toimus Narvas, on nüüd üle kantud Peterburi"
Otsitava isiku vaimne pärand on suur, vastuoluline ja väga oluline. Eelpooltoodud tsitaadid on tema ümber punutud müüte arvestades ehk pisut üllatavadki!

Charlemagne · Postitus Postitas **Charlemagne** » 06 Sept, 2008 14:03

Dostojevski?

www.militaar.net

Viktoriin

Kes on foorumil