35. leht 40-st

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 12:03
Postitas Trips
akf Isonts, paar küsimust 1) mis erialadel need magistrid ja doktorid on saadud; 2) kus see aeg eriala omandamiseks on võetud ? (tööd pidi olema ju väga palju)

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 12:37
Postitas isonts
Trips kirjutas: 10 Juul, 2025 12:03 akf Isonts, paar küsimust 1) mis erialadel need magistrid ja doktorid on saadud; 2) kus see aeg eriala omandamiseks on võetud ? (tööd pidi olema ju väga palju)
Ma täpseid erialasi ei tea välja tuua. Enamus tegi IT ja logistikat. Vbl keegi tegi midagi muud ka. Üks on ilmselt ajaloodoktor ja midagi oli tal veel enne seda ka. Pakun, et IT või midagi juhtimisega seoses. Üks tegi IT alal doktorit.
Ma isiklikult ei tunne kedagi, kes ei tööta ja teeb samal ajal magistrit. Kindlasti neid on. Aga kusagilt peab see raha tulema, et õppida. Mu oma abikaasagi käis töökõrvalt magistrit tegemas. Samal ajal oli täiskohaga maksukonsultant erasektoris.
Kaitseväes ei saa kõik ohvitserid liugu lasta ainult KVA läbitegemisega. Eriala tuleb samuti omandada.

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 12:51
Postitas Kapten Trumm
Kuperjanov kirjutas: 09 Juul, 2025 10:52 KVA on nagu halva mainega kutsekool, sinna lähevad inimesed, kes mujale kooli sisse ei saa. Ehk siis kui noor on nii kõrge vaimse võimekusega, et saab sisse tasuta kohale TÜ-sse, Lennuakadeemiasse või TalTechi, siis ilmselgelt ta ei tule KVA-sse. Seal lõpetabki selline madalama intelligentsiga seltskond, on muidugi ka üksikuid erandeid, aga üldine foon paraku on selline. Ajateenistuse teravamad kriidid kva-sse ei astu. Põhikursuste priimused on 10a pärast juba tsiviilis. Juuni lõpus toimusid üliõpilaste suvemängud, tsiviilkoolide üliõpilased lüpsid “Põhijõud” t-särke kandvaid kva kadette igast asendist, polnud vahet, kas tegevus oli mõtlemist nõudev või lihtsalt jooksmine/orienteerumine. Kurb, mis teha.
Ma olen üsna sama meelt.
Kunagi oli KV-s selline halvustav ütlus nagu "eilsed kopamehed, tänased kolonelleitnandid".
Õnneks on see etapp läbi saanud, kuid mõtlema peaks tõsiselt, mismoodi saaks need gümna medaliga lõpetanud andekad posslapsed KV huvides ära kasutada, kasvõi mõneks aastaks.

USA-s, kus kõrghariduse eest tuleb maksta ja mitte vähe, on lahendus leitud sedasi, et teenistus armees on nagu pilet ellu - teeb kättesaadavaks asju, mis neil muidu kättesaamatud oleks (nt kolledzi õppemaksu maksmine sinu eest). Kes on vaimselt kõrgel tasemel, seda teenistus keskpäraste keskel vaevalt kaua motiveerib. Nõuka ajal toimus nii vastuvõtt sõjakooli ilma ajateenistuseta (mis muidu oleks kõvasti huvilisi ära peletanud, kui nad näinuks seda tegelikku elu liigselt pluss sõjakoolid ei asunud üldiselt pommiaukudes) ja kõrgkoolis käijatele oli sõjaline koolitamine pluss variant kaheks aastaks tegevteenistusse sattuda.

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 13:51
Postitas Kuperjanov
isonts kirjutas: 10 Juul, 2025 11:21
Kuperjanov kirjutas: 09 Juul, 2025 10:52 KVA on nagu halva mainega kutsekool, sinna lähevad inimesed, kes mujale kooli sisse ei saa. Ehk siis kui noor on nii kõrge vaimse võimekusega, et saab sisse tasuta kohale TÜ-sse, Lennuakadeemiasse või TalTechi, siis ilmselgelt ta ei tule KVA-sse. Seal lõpetabki selline madalama intelligentsiga seltskond, on muidugi ka üksikuid erandeid, aga üldine foon paraku on selline. Ajateenistuse teravamad kriidid kva-sse ei astu. Põhikursuste priimused on 10a pärast juba tsiviilis. Juuni lõpus toimusid üliõpilaste suvemängud, tsiviilkoolide üliõpilased lüpsid “Põhijõud” t-särke kandvaid kva kadette igast asendist, polnud vahet, kas tegevus oli mõtlemist nõudev või lihtsalt jooksmine/orienteerumine. Kurb, mis teha.
Piinlik jutt. Ära palun häbista oma rumala avaldusega oma kasutajanime. Kui järeldusi tehakse suvepäevadel "õlle joomise" järgi ja seda levitada, kui fakti siis näitab see kirjutaja enda analüüsivõimet ja vaimset võimekust. Mis asja sul sinna suvemängudele üldse oli? Ülikoolis õppiv noor inimene nii lolli avaldust ilmselgelt ei teeks.
Suur osa minu endistest kolleegidest ja tuttavatest KVA läbinutest olid magistri õppes või juba selle läbinud mõnes teises ülikoolis. Mõni juba tegi doktorit või oli seegi kraad juba käes.
Kuuldavasti saab nüüd KVA-sse kandideerida ka poole sbk peal? Ehk siis igasugune filter kaob ära.
Pigem pääsevad sina poole SBK pealt just need, kes mingi filtri suudavad läbida..
Eks tõde ongi valus. Ja miks üliõpilaste suvemängudel peavad osalema ainult noored üliõpilased? See on avatud ka vilistlastele, õppejõudududele, kooli töötajatele jne. Samuti on sinna oodatud ka sinu endised kolleegid, kes doktorit teevad:) Sinu öeldu pigem kinnitab minu sõnu. Mida teeb inimene kaitseväes oma filosoofiadoktori kraadiga või IT magistriga? Ta omandab seda selleks, et minna tsiviili tööle või vahetada oma staabitöö mugavama IT mehe töö vastu. KVA-s omandatud lihtne kõrgharidus annab võimaluse astuda tsiviilülikooli magistrisse, isegi kui see inimene jäi varasemalt nt seal ülikoolis ukse taha ja pidi minema KVA-sse. Tema jaoks on see soodne võimalus, sellegipoolest on see kaitseväelaste seas pigem erand. Ei ole mõtet luua illusiooni, et KVA ja KV üldiselt on haritud doktorite kasvulava.

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 14:02
Postitas isonts
Mida teeb inimene kaitseväes oma filosoofiadoktori kraadiga või IT magistriga? Ta omandab seda selleks, et minna tsiviili tööle või vahetada oma staabitöö mugavama IT mehe töö vastu.
Selline väide näitab jälle teie vähest kokkupuudet kaitseväega ja ei peaks sellel teemal väga sõna võtma.
Kaitseväes on väga palju ohvitseri ametikohti , mis on otseselt seotud Side ja ITega alates pataljoni siderühmast ja lõpetades küberväejuhatuseni. Nii mõnigi endine sideväelane on täna hinnatud spetsialist erasektoris, aga sellest ei ole midagi halba kaitseväele sündinud. Tuleb ikka uusi ja andekaid peale. KVAst. Miks ei või mõni kolonel omda ajaloo doktori kraadi?
KVA on nagu halva mainega kutsekool, sinna lähevad inimesed, kes mujale kooli sisse ei saa.
KVA valivadnimesed, kellel on ainult üks eesmärk - saada ohvitseriks. Kuidas saab nii lolli mõte peale üldse tulla, et kui TALTechi sisse ei saa, ahhh mis seal ikka lähen KVAsse bakat tegema+

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 14:17
Postitas Kapten Trumm
Kas kolonel ei peaks hoopis omama KVA akadeemia keskastmekursuselt saadud magistrikraadi?
Täna me ju kaadri ohvitseri puhul ei lepi enam rekreatsioonikorralduse bakaga, vaid nõuame ikka sõjalise kõrghariduse I taset.
Vähemalt kui KRA värbamiskuulutusi vaadata?

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 14:20
Postitas isonts
Kapten Trumm kirjutas: 10 Juul, 2025 14:17 Kas kolonel ei peaks hoopis omama KVA akadeemia keskastmekursuselt saadud magistrikraadi?
Täna me ju kaadri ohvitseri puhul ei lepi enam rekreatsioonikorralduse bakaga?
Küsin veelkord, kus on kirjas, et ohvitser ei või doktori kraadi teha?

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 14:28
Postitas Kapten Trumm
Seda ei olegi kirjas - lihtsalt meil on KV-s olnud ka periood, kus kõrghariduse puudumisel, aga karjääri jätkamiseks lepiti ka mingite tsiviilkraadidega.
Kui on sõjaline 3-astmeline koolitus olemas, siis see on kohustuslik ja rekreatsiooni bakasid võib juurde teha niipalju kui kulub. Aga need ei asenda sõjalisi tasemeid.

Minu silmis näiteks ei asendaks ajaloo baka sõjalise kõrghariduse I astet.

Mõnikord on küsimus ka kõrgkoolide tasemes. Olen nt olnud retsenseerijaks kümnekonnale sisekaitseakadeemia lõputööle. Taevas appi, TTÜ kriteeriumite järgi oleks neid kannatanud nimetada ehk referaatideks.

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 14:37
Postitas isonts
Kapten Trumm kirjutas: 10 Juul, 2025 14:28 Seda ei olegi kirjas - lihtsalt meil on KV-s olnud ka periood, kus kõrghariduse puudumisel, aga karjääri jätkamiseks lepiti ka mingite tsiviilkraadidega.
Kui on sõjaline 3-astmeline koolitus olemas, siis see on kohustuslik ja rekreatsiooni bakasid võib juurde teha niipalju kui kulub. Aga need ei asenda sõjalisi tasemeid.

Minu silmis näiteks ei asendaks ajaloo baka sõjalise kõrghariduse I astet.
Kusjuures see periood tõesti oli ja ma tean ka mõnda, kes läks ajalugu või kehakultuuri bakat tegema. Aga nende laeks jäigi vist max kapten...

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 14:40
Postitas Kuperjanov
isonts kirjutas: 10 Juul, 2025 14:02
Mida teeb inimene kaitseväes oma filosoofiadoktori kraadiga või IT magistriga? Ta omandab seda selleks, et minna tsiviili tööle või vahetada oma staabitöö mugavama IT mehe töö vastu.
Selline väide näitab jälle teie vähest kokkupuudet kaitseväega ja ei peaks sellel teemal väga sõna võtma.
Kaitseväes on väga palju ohvitseri ametikohti , mis on otseselt seotud Side ja ITega alates pataljoni siderühmast ja lõpetades küberväejuhatuseni. Nii mõnigi endine sideväelane on täna hinnatud spetsialist erasektoris, aga sellest ei ole midagi halba kaitseväele sündinud. Tuleb ikka uusi ja andekaid peale. KVAst. Miks ei või mõni kolonel omda ajaloo doktori kraadi?
KVA on nagu halva mainega kutsekool, sinna lähevad inimesed, kes mujale kooli sisse ei saa.
KVA valivadnimesed, kellel on ainult üks eesmärk - saada ohvitseriks. Kuidas saab nii lolli mõte peale üldse tulla, et kui TALTechi sisse ei saa, ahhh mis seal ikka lähen KVAsse bakat tegema+
Ja jõuamegi algusesse tagasi - ohvitseriks tahavad saada madalama intelligentsiga inimesed, mitte need, kelle pea inseneeriat või füüsikat võtab. Seal ongi ju kogu asja tuum, lisaks asjaolu, et ohvitseri elukutse pole nii ihaldusväärne. See viibki selleni, mida Kapten Trumm ka varem on välja toonud, et KV ei suuda värvata helgemate peade seast, vaid peab leppima natuke tagasihoidlikuma kontingendiga, see on ju fakt. Ainult ohvitseriks saada tahtmisest ei piisa, nutti võiks ju ka olla.

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 14:51
Postitas isonts
Kuidas need madala intelligentsiga ohvitserid siis teistes ülikoolides magistrit ja doktorit suudavad teha?

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 15:16
Postitas Kuperjanov
Tänapäeval on kõrghariduse kättesaadavus tehtud üllatavalt lihtsaks: sessioonõpe, eksternõpe, õpi tasuta või raha eest jne. Lisaks on erialasid ja koole jalaga segada. Võid õppida ka ainult E-dele, diplomi saad ikka kätte. Minu jaoks ei näita suvalisel pseudoerialal tehtud magistrikraad enam midagi, tunduvalt rohkem näitab see, kas kva-sse vastu võetud noor oleks sisse saanud ka nt tü õigusteaduskonda, arstiteaduskonda või Lennuakadeemia piloodiõppesse. Kui teha kva esmakursuslaste seas küsitlus, mis oleks olnud nende teine valik, siis vaevalt leiaks vastuste seast tü võ taltechi. Aga nagu ma olen öelnud, on loomulikult ka erandeid, aga need ongi erandid. See ohvitseriks saada tahtmine on ka selline tore müüt, pigem ongi see valik kujundatud ühiskondlikust survest - raha on ju vaja teenida, lähen kva-sse, saan riigi palgale, muud hüved jne, lisaks sotsiaalteaduste baka kraadi. Alternatiiv oleks mis? Kopajuht? Lõppude lõpuks taandub kõik ajudele. Ei taha kaitseväelasi halvustada, aga no ei ole kadettide seas neid gümnaasiumite ja ajateenistuste priimuseid. Ja see on väga suur probleem ja KV jaoks potentsiaali kadu.

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 15:30
Postitas isonts
Kuperjanov kirjutas: 10 Juul, 2025 15:16 Tänapäeval on kõrghariduse kättesaadavus tehtud üllatavalt lihtsaks: sessioonõpe, eksternõpe, õpi tasuta või raha eest jne. Lisaks on erialasid ja koole jalaga segada. Võid õppida ka ainult E-dele, diplomi saad ikka kätte. Minu jaoks ei näita suvalisel pseudoerialal tehtud magistrikraad enam midagi, tunduvalt rohkem näitab see, kas kva-sse vastu võetud noor oleks sisse saanud ka nt tü õigusteaduskonda, arstiteaduskonda või Lennuakadeemia piloodiõppesse. Kui teha kva esmakursuslaste seas küsitlus, mis oleks olnud nende teine valik, siis vaevalt leiaks vastuste seast tü võ taltechi. Aga nagu ma olen öelnud, on loomulikult ka erandeid, aga need ongi erandid. See ohvitseriks saada tahtmine on ka selline tore müüt, pigem ongi see valik kujundatud ühiskondlikust survest - raha on ju vaja teenida, lähen kva-sse, saan riigi palgale, muud hüved jne, lisaks sotsiaalteaduste baka kraadi. Alternatiiv oleks mis? Kopajuht?
Meil on ka omajagu "arstiteaduskonna" ja ka "õigusteaduskonna" taustaga ohvitsere. Ja ega meie pilooditki ise lendama pole õppinud.
Ma saan aru, et su ajateenistus oli raske, aga oma kibestumist ei peaks nii valuliselt välja elama..

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 15:38
Postitas Kuperjanov
Need on ju puhtalt erialaohvitserid, kes lühikese kursuse tärnide jaoks läbi teinud ja töötavad oma kitsal erialal. Täiesti asjassepuutumatu võrdlus. Jutt käib ikkagi noorte värbamisväljast, mille tõttu kv juhtide/ülemate kvaliteet kannatab. Minu ajateenistuse kogemuse pärast pole vaja sul muretseda. Nagu vist metsakutsu laulis: “Ära mine närvi”.

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitatud: 10 Juul, 2025 15:55
Postitas Kriku
Kuperjanov kirjutas: 10 Juul, 2025 15:16Minu jaoks ei näita suvalisel pseudoerialal tehtud magistrikraad enam midagi, tunduvalt rohkem näitab see, kas kva-sse vastu võetud noor oleks sisse saanud ka nt tü õigusteaduskonda, arstiteaduskonda või Lennuakadeemia piloodiõppesse.
Sellele küsimusele on ju väga lihtne vastata: tuleb võrrelda KVA ja teiste õppeasutuste sisseastujate riigieksamite punktisummasid.
isonts kirjutas: 10 Juul, 2025 15:30Ma saan aru, et su ajateenistus oli raske, aga oma kibestumist ei peaks nii valuliselt välja elama..
Pole vaja isiklikuks minna.