Vene-Ukraina sõda I osa

[sannaman]

Vaheltvõetud kõne, okupantide olukorrast värvikas kirjeldus

https://twitter.com/Odessa8436/status/1 ... B_d2Q&s=19

Lühike kokkuvõte jutust:

Istume piiramisrõngas. Meid on ühe patalj. võrra vähem nüüd. Löödi pilbasteks.
58. armee juhid surusid tagant, kiiremini kiiremini edasi. Tagala jäi tühjaks ja nüüd istume piiramisrõngas ja peidame end põldudel.
"Polkan"(mingi asjapulk???) Tuli 200-seid ära vedama ja meid tuli ainult 11 meest elavatena välja.
Niipalju mehi tapetud et mine lolliks.
Juhtkond hülgas meid ja kadus nelja tuule poole.
Üle poole 205. brig. on hävitatud. Tambiti kõigest millest sai, gradidest, rpg-dest jne. Laskemoona on ainult automaatidele, vastata pole millegagi.
Mingilt ülemalt küsiti mida teha, meil ainult automaadid aga UKR tiirutavad soomukitega ringi. Öeldi ainult et tulistage tsiviile kui jalgu jäävad jne.jne...

[kana tagumik]

akf Fucs: See on sõjapropa ja Zelenskõi teab väga hästi, mis on realistlikult võimalik saada ja kus on käsi pikalt ees käimise piirid. Töödeldakse avalikkust. Meedia rõhub emotsioonile ja piltidele, see tõmbab tähelepanu. Samas otseselt ukride propa ei valeta, natuke siia/sinna pannakse juurde/võetakse maha.

Vaadates avalikkuse reaktsiooni, putin on hästi hakkama saanud, putinoidide vastu pööravad ka need rohujuuretasandil, kelle jaoks see sõda jääks muidu kaugeks, ma pean silmas just kaugemaid euroopa nurki, selge see, et kuskil brasiilias või omaanis see sõda ei peagi kedagi erutama.

Ukraina pool ei hakka suuri vägesid kokku vedama, et pommirahe alla sattuda. Vedamine võtab nädalaid, iskanderid annab kalibreerida välja kiirelt ja iga hetk koordinaate muuta.

[Peeter]

"Polkan"(mingi asjapulk???) Tuli 200-seid ära vedama ja meid tuli ainult 11 meest elavatena välja.

Polkan tähendab selles kontekstis polgu komandöri või tema asetäitjaid, kõrgem ohvitserkond.

[wk2]

Õhutõrje poolt Kiievis Kurenevkal alla tulistatud okupantide raketi kukkumise hetk
https://www.youtube.com/watch?v=JKmWIIKZ9TY
Vene tehnikat veetakse
https://www.youtube.com/watch?v=xoQmMoDIu0U
Kadõrovi kõrvaldamise eest lubati maja koos maaga Kiievi lähedal
https://www.youtube.com/watch?v=bNiqxPCBsnE

[gaal]

UKR ei ole suutnud ära kasutada VF poolset initsiatiivi langust/kadu ehk, et UKR pole IMHO suutnud initsiatiivi märgatavas mahus venelastelt üle võtta ajal, mil VF on vähemal või suuremal määral initsiatiivi käest ära andnud

Mittemilitaristina on mul mõnevõrra raske mõista siinseid isikuid, kes ei tea mis tähendab GRAD tule all viibida ja positsioonisõda pidada, veel vähem rünnakuid korraldada ilma õhurünnaku toetuseta.

[Runkel]

Akf Fucsi arvamusega päri, lisaks vaid 1. lõigu kohta, et vaatamata Vene raskustest nn eriop läbi viia, mis kohati jätab ikka üllatavalt mannetu mulje (mis viib mõteteni Vene sisemisest õõnestusest), siis mehi, rauda ja häid relvi jagub endiselt. Tolle valuse Lvivi lähedase sõjabaasi maatasa tegemine näitab ka head võimekust Vene poolt vaadates. Meenutuseks, Vene asevälisminister Rjabkov hoiatas eelnevalt, et välisvarustusteed saavad legitiimseks sihtmärgiks. Seega - hoiatus, rünnak, kümneid hukkunud, vigastatud ja baas maas. Ülbe enesekindlus. Oleks üllatav, kui venelased ei saakski mõnda suurt linna kätte. Pigem see juhtub, pannakse paika uus linna juhtkond ja punalipud, rahvavabariigi lipud pannakse lehvima. Venelased saavad sealt arvestatava motivatsioonitõusu.
2. lõigu juurde lisaks. Eks Ukr retoorika on ka mõistetav, Lääs on küll toetanud enneolematult relvaabiga ja finantsiliselt ning Venele on väga tõsised majandussanktsioonid peale pannud, kuid pomme sajab endiselt kaela, inimkaotused on suured ja infra hävib, terved linnad hävivad. Mis sest toetusest kasu on, võiks küsida? Ukraina taktika on mõistetav. Ja heietus otsa: kui ELi ja Natoga liitumine olnuks tõsine eesmärk, oleks võinud alustada juba siis, kui Balti riigid liitumistee ette võtsid. See eeldanuks tõsist riigi ülesehitamise etappi. Ei pruugi Ukrainat vaadata. Gruusia ja Moldova on ära kohitsetud (sisemised ja välimised tegurid). Nad ei ole võimelised isegi lääne sanktsioonidega liituma.

[kaugeltuuriv]

Viitsinud seda siia panna aga üks isamaareetur oli vangi langenud.Sündis teine Dnepropretrovskis,sõjakooli ka Ukrainas läbinud.Teenis Krimmis,kus ka venelaste poole 2014 aastal üle läks.Oli teine kapteni aukraadis.
Ja nüüd siis kurb point.Oli olnud polgu suurtükiväe sihtmärkide ja kordinaatide eest vastutav ning tema kordinaatide järgi tulistati Harkovit,kus elab tema vennapoeg koos perega.
Veelgi enam,sünnikohas on ema,isa.Onu ja tädi,koos peredega.Küsimusele,kas teate,et Venemaa pommitab ka seda linna,teatas ta,et jah,ta teab ja palub oma sugulastelt ja emalt isalt vabandust.Mees vastas sulaselges ukraina keeles.Vot sellised nad on sovijettide ja argpükside segu,keda nüüd kutsutakse orkideks.

[Peeter]

Täiendan veel kaugeltuurijat, et see mees kes Sakist Krimmist Ukraina peale laiama ja laamendama (pommitama ikka) lendas, ütles selle kohta, et tal omal vanemad ju Poltaavas: "Aga sinna ma ei lendanud."

[Kalakala]

Vaheltvõetud kõne, okupantide olukorrast värvikas kirjeldus

https://twitter.com/Odessa8436/status/1 ... B_d2Q&s=19

Lühike kokkuvõte jutust:

Istume piiramisrõngas. Meid on ühe patalj. võrra vähem nüüd. Löödi pilbasteks.
58. armee juhid surusid tagant, kiiremini kiiremini edasi. Tagala jäi tühjaks ja nüüd istume piiramisrõngas ja peidame end põldudel.
"Polkan"(mingi asjapulk???) Tuli 200-seid ära vedama ja meid tuli ainult 11 meest elavatena välja.
Niipalju mehi tapetud et mine lolliks.
Juhtkond hülgas meid ja kadus nelja tuule poole.
Üle poole 205. brig. on hävitatud. Tambiti kõigest millest sai, gradidest, rpg-dest jne. Laskemoona on ainult automaatidele, vastata pole millegagi.
Mingilt ülemalt küsiti mida teha, meil ainult automaadid aga UKR tiirutavad soomukitega ringi. Öeldi ainult et tulistage tsiviile kui jalgu jäävad jne.jne...

Ma olen jõudu mööda kuulanud kõiki neid Gerashenko poolt postitavaid vahelt võetud vestlusi. Masendust tekitavad kaks asja.
1. Emad, või pruudid, või kes need naised iganes ei ole, kellega räägitakse, ropendavad sama palju või veelgi rohkem kui sõdurid. Ütleme, et emad. Kuidas sihukestest saabki millegi parema kasvatajat.
2. Üheski vestluses pole vähimatki moraalset mõõdet, et me teeme midagi valesti. Kurdetakse, et hirmsasti pommitatakse ja tapetakse. Kole hirm on ja koju tahaks ja jalga laseks aga mitte selle pärast, et midagi valesti sai, vaid lihtsalt muidu võib haiget saada. Emade reaktsioon on aga, et miks te neile fashistidele suurema pommiga ei viruta.

Liialdan, mõnes üksikus vestluses ropendatakse vähem ja on ka kerget kahetsust. Tahaks loota, et asi ei ole ikkagi geneetilisel tasemel nii hull ja vestlused mida maha mängitakse on valitud sellised, et võitlustahe Ukraina poolel tõuseks ja vene poolel vajuks.

[mart2]

... Masendust tekitavad kaks asja.
1. Emad, või pruudid, või kes need naised iganes ei ole, kellega räägitakse, ropendavad sama palju või veelgi rohkem kui sõdurid. Ütleme, et emad. Kuidas sihukestest saabki millegi parema kasvatajat.
2. Üheski vestluses pole vähimatki moraalset mõõdet, et me teeme midagi valesti. Kurdetakse, et hirmsasti pommitatakse ja tapetakse. Kole hirm on ja koju tahaks ja jalga laseks aga mitte selle pärast, et midagi valesti sai, vaid lihtsalt muidu võib haiget saada. Emade reaktsioon on aga, et miks te neile fashistidele suurema pommiga ei viruta.

Liialdan, mõnes üksikus vestluses ropendatakse vähem ja on ka kerget kahetsust. Tahaks loota, et asi ei ole ikkagi geneetilisel tasemel nii hull ja vestlused mida maha mängitakse on valitud sellised, et võitlustahe Ukraina poolel tõuseks ja vene poolel vajuks.

Tegelikult ajateenijate juttudes seda on.
Ühes videos on lausa selgelt väljendatud, et see on lavastatud ja vale, kuid naine kahtleb... - https://www.youtube.com/watch?v=qsgJQ1R ... F&index=83

[rahvuslik aare]

austet Fucsi mõtteid kommenteerides:

Ukraina kriitika NATO suunal on vast tulenenud senisest NATO ajaloost--keda kuradit oli NATOl kaitsta Afghaanis? või miks andis ÜRO kiirelt mandaadi liitlaste vägedele teha maatasa Iraak? ukridel oli õigustatud ootus a la Kuveit Irragi tampimisega või Kosovo oma puhta taevaga , et kui suur ja kuri naaber ründab, siis tuleb maailm appi ka otsese sõjalise panusega, mitte ainult raua ja rahaga.

Miks U.ei võta ette mastaapseid rünnakuid? mu arust tuleb siin mängu uuenenud sõjaline mõtlemine---pole vajadust saata omi mehi ahelikus kuulipritside tule alla kui on võimalik vastast võita ka pidevate ja varjatud löökidega tagalasse ning "oodata kuni vastase laip sinust mööda ujub" ehk õigustatult loota majandussanktsioonide ja diplomaatia laastavale mõjule. Samas kaitstes kindlalt endale vajalikke linnu ja transpordikoridore.

VF kaotuste kohta ütles Arestovich, et pole niisama lihtne iga päev tuhat vaenlast mättasse lüüa, seda siis vastuseks ajakirjaniku küsimusele vastaste "väheste" kaotuste kohta.

Mis veel silma torkab--kui Lääne /NATO sõdades kerkis esile igatsugu uudiste agentuuride (CNN, ABC jmt) suur tähtsus toimuva kajastamises, siis ukrainlased on need kõrvale lükanud ja annavad infot/kajastust/tõlgendust esmaallikatest--president, tema nõunikud, ministrid, sõjaväe kindralstaap ,luure peavalitsus jmt. ehk siis kõikidele peaks arusaadav olema, et " meie ei valeta".
võrreldes vastaspoolega ,kus aeg-ajalt ilmub ekraanile miski sõjaväe pressiesindaja ,kes näeb välja kui kolm nädalat joonud vasja ja ajab nii lolli juttu,et valus kuulata.

[mutionu]

...

Liialdan, mõnes üksikus vestluses ropendatakse vähem ja on ka kerget kahetsust. Tahaks loota, et asi ei ole ikkagi geneetilisel tasemel nii hull ja vestlused mida maha mängitakse on valitud sellised, et võitlustahe Ukraina poolel tõuseks ja vene poolel vajuks.

No nad ongi sellised. Kolgas või mõni monoasula, perspektiivid null, infoallikaks ainult ametlikud kanalid ja vastav elukeskkond lapsepõlvest peale.
Ropendamine, joomine, varastamine ja peksmine on normaalne, isegi kiiduväärne asi.

[Wots]

Väga hea postitus foorumikasutajalt Fucs !

Mina arvan, et Ukraina sõjaväe laiaulatuslike rünnakute puudumise taga on :


*Teatavas mõttes on senine viivitus lahingute ja partisani sõja taktika edu toonud. Selle vastu on VF armee suhteliselt võimetu ja vähe efektiivne. Miks muuta seda ja tekitada endale asjata kaotusi? Hetkel Ukraina suurim tugevus sõjaliselt pole mitte mingi varemetes linnade/asulate omamine vaid kõrge moraal ja tugev kohalike toetus. Suures pildis mitte midagi saavutav rünnak tekitaks rohkem sisemisi probleeme kui asi väärt on . Mingist tsiviilide evakueerimisest rääkida ka pole mõtet , siis lastakse need koos Ukr. sõjaväega tükkideks - Vene propaganda saab siis veel lisaks öelda, et näe militaarne sihtmärk oli ikkagi.

Usun, et kaudtuli(mis on juba kenasti kohale veatud+võimalus iga hetk rakett pähe saada+VF lennuvägi) tekitab Ukraina sõjaväe jaoks hetkel liiga suure riski koondada vägesid ja minna rünnakule.

*Aeg siiski tiksub Ukraina kasuks. Mida edasi aeg läheb seda kiiremalt üritab Putin asjaga ühele poole saada , mis kõik hakkab väljenduma veel suuremates taktikalistes vigades(võrdub mõtetud kaotused).

[Fucs]

Koolitunni rusikareegel on see, et initsiatiivi saavutamiseks on vaja elavjõus kui ka tehnikas ülekaalu .... mis kohati peaks olema ründe või vasturünde punktis kui 5-10 x vastase jõust.

Kõikidel rinnetel seda saavutada UK poolt on vähetõenäoline (arvatav reservi kokku mängimine pooleli) ning kaadri liigutamine löögipunktidesse vajaks vedamist, kuid see on suur risk puuduliku õhukaitse korral.

UKR poole igapäevast optimistlikku juttu kuulates võiks eeldada, et vähemalt ühes VF pealetungi suunas UKR midagi "suuremat" vähemalt üritaks.

IMHO tähendab see, et UKR poolel on küll hetkel nii palju jõudu ja vahendeid, et rindejoont enam-vähem paigal hoida (ja seda olukorras, kus VF on initsiatiivi käest ära andnud), kuid ilmselt napib jõude ja vahendeid mingi suurema peletungi operatsiooni läbiviimiseks.

Just SEE kõik teebki murelikuks.

akf Fucs: See on sõjapropa ja Zelenskõi teab väga hästi, mis on realistlikult võimalik saada ja kus on käsi pikalt ees käimise piirid. Töödeldakse avalikkust. Meedia rõhub emotsioonile ja piltidele, see tõmbab tähelepanu. Samas otseselt ukride propa ei valeta, natuke siia/sinna pannakse juurde/võetakse maha.

Propaganda kui sellise suhtes, pole vaja MINU silmi avada
Ma arvan ennast tädi Maalist natuke rohkem teadavat nii propaganda vahenditest, avaldumistest, masinavärgist kui ka INFosõja ja PSYHops telgitagustest, sest olen selle tootmisega isiklikult kokku puutunud juba Nõuka ajal... ja olen ise tootnud EKV propageerivat motivatsiooni tõstvat "infomaterjali".... mida meil tänapäeval enam "propagandaks" ei nimetata

Minu POINT on selles, et sellega EI TOHI üle pingutada, sest siis hakkab see tööle vastupidises suunas. Ja see piir, mida ületada ei tohi, on õhkõrn.
Ja IMHO on osad UKR ametlikud kanalid jõudnud ülepingutamise faasi, mis mind isiklikult häirib.

UKR ei ole suutnud ära kasutada VF poolset initsiatiivi langust/kadu ehk, et UKR pole IMHO suutnud initsiatiivi märgatavas mahus venelastelt üle võtta ajal, mil VF on vähemal või suuremal määral initsiatiivi käest ära andnud

Mittemilitaristina on mul mõnevõrra raske mõista siinseid isikuid, kes ei tea mis tähendab GRAD tule all viibida ja positsioonisõda pidada, veel vähem rünnakuid korraldada ilma õhurünnaku toetuseta.

Kas ma olen kusagil kirjutanud, et seda peaks tingimata tegema ilma õhujõudude toetuseta? Kui nii, siis kus?
Ehk, et veelkord:

IMHO tähendab see, et UKR poolel on küll hetkel nii palju jõudu ja vahendeid, et rindejoont enam-vähem paigal hoida (ja seda olukorras, kus VF on initsiatiivi käest ära andnud), kuid ilmselt napib jõude ja vahendeid mingi suurema peletungi operatsiooni läbiviimiseks.

Just SEE kõik teebki murelikuks.

See "napib jõude ja vahendeid mingi suurema peletungi operatsiooni läbiviimiseks" tähendabki muuhulgas ka seda, et UKR poolel pole ilmselt piisavalt õhuvägede võimekust vajadusel rünnakuid toetada.

"isikuid, kes ei tea mis tähendab GRAD tule all viibida" on siin 99% kui mitte 100%
Ja edasi?

Minul isiklikult küll puuduvad igasugused kõrged tiitlid ja auastmed ning EVKJ sõjakogemused NATO missioonidelt (keda-mida siinsete austet foorumlaste seas siiski üsnagi piisavalt on ja nende arvamust ma loen alati suure huviga), kuid mul on vähemalt silmiavavad 2+ aasta pikkused kogemused Nõukaarmeest ja ka isiklik kogemus "10. Отдельный батальон КГБ" (в/ч 01205 ja 87204) kooseisus Tamani diviisi suurõppustel osalemisest 1987 aastal, ning arvan omavat mingeid minimaalseid eelteadmisi, Vene sõjamasina kohta, oma arvamuse avaldamiseks.

[Xender]

Miks Ukraina pool ei ründa eriti, on arvatavasti seotud sellega, et kui õhku enam vähem puhtaks ei saa, tuleb masendavad kaotused. Lisaks ma pakun, et praegune Ukraina armee logistika on niigi viimasel piiril.

Juurde tuleb ka veidi strateegiline mõõde - pmt, peale Mariupoli koti avamise, ei anna strateegiliselt üksi operatsioon mingit selget võitu. Lükkad väed kievist kaugemale - linna pommitatakse samamoodi edasi, samamoodi Harkiviga.

Mulle tundub, et Ukraina on algusest peale mänginud pika sõja peale - mis ka loogiline, sest ilmselgelt Putin annab ainult siis alla kui tõesti, olukord läheb siseriiklikult väga käest ära. Kuid seda võib üsna kaua oodata.

Ukrainlastel on see palju küsimine tava taktika "palju, küsid, vähe saad. Kui üldse ei küsi, ei saa midagi" üks nende vanasõnadest.