346. leht 693-st
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 27 Nov, 2014 17:37
Postitas Some
Taaniel Tina kirjutas:Mind huvitab, kas kaasa tuleva lisatehnikaga oleks võimalik teenindada ka potentsiaalselt tulevasi liikursuurtükke ja tanke?
Või on nende jaoks vaja veidi jõulisemaid masinaid?
Originaalis on too varustatud 20t tõstejõuga kraanaga. Poolakatele tundus sellest Leo2 jaoks väheks jääma ja otsivad võimalust upgradeda 30t kraana peale.
http://www.janes.com/article/31539/pola ... -2-upgrade
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 27 Nov, 2014 17:51
Postitas tommy
"Standart" saab ilma eriliste probleemideta hakkama liikursuurtükkide teenindamisega.
Muidugi peab arvestama, et erinevatel üksustel(IFV ja liikurid) peab kummalgi olema oma recovery
Tankidega sõltub kaaluklassist. Kui tanki kaal läheb juba üle 60 tonni, siis võib Bpz-2 juba nõrgaks jääda.
Küsimus pole ainult kraana tõstejõus(mis maksimumis on jah ca. 20 tonni, kuid reaalsuses jääb nii 13-16 tonni kanti) ,vaid ka vintside võimsuses ja pukseerimissuutlikuses.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 27 Nov, 2014 18:12
Postitas Some
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 27 Nov, 2014 20:26
Postitas pagan
Some ma kah kunagi fantaseerisin forwarderi baasil ehitatud soomustatud veomasinast. Sellisest mis hüdraulilise konksuga igasugu lahingmooduleid endale selga saaks võtta ja rahuajal ausat tööd teha.
Oleks masin koos juhiga kohe võtta.
Riigikaitse sektor ja erasektor saaks sünergiast mõlemad kasu lõigata.
See postitus on siin:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... an#p328203
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 27 Nov, 2014 22:21
Postitas kaer
On the introduction of the Leopard 2 MBT it soon became apparent that the Bergepanzer 2A2 armoured recovery vehicle (ARV), which was based on the Leopard 1 chassis and delivered in 1978, would be not powerful enough to provide round the clock maintenance support under 24- hour combat conditions (statistics had shown that over 50 percent of immobilized tanks could be repaired and sent back into battle - if only they could be recovered), so a development program for a new ARV was launched.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 28 Nov, 2014 8:32
Postitas Viiskümmend
Eilses AK-s ütles ka minister, et soomukid tuleb Eesti jaoks eelnevalt komplekteerida, remontida ja hooldada ehk siis ikkagi see sama skeem nagu varasemalt ka Hollandi ja Soome Paside või Sandownide hanke puhul.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 28 Nov, 2014 11:51
Postitas tommy
Mil muul moel see veel toimida saaks??
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 29 Nov, 2014 0:24
Postitas kaer
Palju selle CV pataljoni koosseisus neid Leopard-1 baseeruvaid Bergepanzereid, Pionierpanzereid, Bibereid olema saab? Milliseks see CV ARV omavaheline suhe seal kujuneb?
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 29 Nov, 2014 9:44
Postitas Viiskümmend
Mil muul moel see veel toimida saaks??
Mõned näited erinevast praktikast:
Hollandi ja Saksa rivisõidukid - ostja valib välja paremad eksemplarid ning müüja ei tee nendega enam midagi rohkemat, kui viib need sadamasse Eestisse saatmiseks.
Sandownid - müüja remondib veesõidukeid mahus, mis lubab neil saavutada esmase merevõimekuse, et teha neile juba Eestis ostja poolt täiendav remont, hooldus ja moderniseerimine.
FH70 - ostetakse müüja käest kasutuskõlbmatus "
as it is" konditsioonis, kogu remont, komplekteerimine ja hooldus tehakse hiljem Eestis.
Mambad - soetatakse tundmatus "
as it is" konditsioonis tsiviiljärelturu oksjonilt, kogu remont, hooldus ja tuuning tehakse hiljem ostja poolt Eestis.
Javelin - ostetakse müüja/kasutaja käest kasutuskõlblikus "
as it is" konditsioonis, täiendavat tootja "kuldset puudutust" ega moderniseerimist ostutehingule juurde ei lisata.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 29 Nov, 2014 11:29
Postitas tommy
Enne üleandmist komplekteerimine ja hooldus on igati adekvaatne sõnastus.
Millest mingit teemat arendada ei tasu.
Hollandlased panid masinad seisma juba aastaid tagasi.
Tol hetkel ei teadnud nad, kauaks ja kas osa pannakse ka tulevikus müüki.
Kõrgtehnoloogiat täis sõjamasinaid ei viida otse väeosa boksidest kuhugi depoosse vedelema.
Enne valmistatakse nad selleks ette. Nii nagu nõuded ette näevad.
Võetakse maha tundlikum tehnika, nagu elektroonika, erinevad andurid, seadmed jms.
Lisasoomus, kiirlaskekahuri raud jne. jne.
Asjad valmistatakse seismiseks ette(mida vaja määrida/õlitada jms), pakendatakse, markeeritakse ja lähevad lattu hoiule. Soomuskere ja mahamonteeritud varustus tihtipeale erinevatesse laohoonetesse.
Nüüd, kui müük on otsustatud, algab vastupidine protsess.
Komplekteerimine.
Kui vaja, tehakse ka hooldus/remont või mingi osa asendamine.
Seejärel polugonile, kus katsetatakse erinevate süsteemide korrasolekut, tehakse lasud relvadest, häälestatakse, kus vaja(võimalik, et ostja esindajate juuresolekul ja koostöös) ja võibki asuda tegema ettevalmistusi transpordiks/üleandmiseks.
Palju selle CV pataljoni koosseisus neid Leopard-1 baseeruvaid Bergepanzereid, Pionierpanzereid, Bibereid olema saab? Milliseks see CV ARV omavaheline suhe seal kujuneb?
Konkreetselt CV-pataljoni koosseisus on tavaliselt vaid
recoverymasinad.(lisaks pataljoni oma erimasinad, nagu meditsiin, luure jms.) Nende arv on üldjuhul üks kompanii peale.
Muu eritehnika, nagu sillamasinad, pioneeri-ja muu eritehnika otseselt soomusjalaväepataljoni koosseisu ei kuulu, vaid on brigaadi pioneeri või tagalapataljonis.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 29 Nov, 2014 12:28
Postitas kangelaspioneer
Konkreetselt CV-pataljoni koosseisus on tavaliselt vaid recoverymasinad.(lisaks pataljoni oma erimasinad, nagu meditsiin, luure jms.) Nende arv on üldjuhul üks kompanii peale.
Muu eritehnika, nagu sillamasinad, pioneeri-ja muu eritehnika otseselt soomusjalaväepataljoni koosseisu ei kuulu, vaid on brigaadi pioneeri või tagalapataljonis.
Antud juhul läheb siiski nii, et pataljonil saavad olema omad toetusmasinad- evak (recovery), sillatankid ja siis miskid samodelkinid, mida hollandlased ise pioneeritankideks nimetavad. Luure, meditsiin, õhutõrje, orgaaniline kaudtuletoetus jms jääb antud juhul olemata.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 29 Nov, 2014 13:42
Postitas Viiskümmend
See on ju hea uudis, sellisel puhul saab ostja soomukite komplektsuse müüjale ette öelda ning meid ei sunnita neid nn. "võta või jäta" 1:1 ex Hollandi paketina ostma. Tehnoloogiainimesed saavad rahulikult kalkuleerida ning hinnata, kui mõttekas on endiselt seda eelmise kümnendi elektroonikat ja optroonikat osta ehk neid soomukeid saab tarnimise hetkeks moraalselt vananenud kõrgtehnoloogia arvelt kindlasti ostjale tunduvalt odavamaks komplekteerida.
Ma vaatan, et ka lätlased on oma CVRT-ga mingile soodsamale kompromissile läinud, märtsis hõigati nende 123 soomuki ost+remont tüüpi tehingu hinnaks u.70 mln, hiljem aga teatatakse internetis selle tehingu hinnaks 49,5 mln eurot, ehk see polegi nii hullumeelne enam.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 29 Nov, 2014 16:43
Postitas tommy
Antud juhul läheb siiski nii, et pataljonil saavad olema omad toetusmasinad- evak (recovery), sillatankid ja siis miskid samodelkinid, mida hollandlased ise pioneeritankideks nimetavad. Luure, meditsiin, õhutõrje, orgaaniline kaudtuletoetus jms jääb antud juhul olemata.
Küll kõik lõpuks paika loksub. Hoolimata erinevatest arvamustest, plaanidest ja visioonidest.
Sillamasinad jalaväepati orgaanilises koosseisus IMHO ei päde.(muidugi võib neid sinna konkreetseks opiks brigaadi poolt juurde anda)
Seega ei pea sellist struktuuri eriti reaalseks.
Pealegi pole sillatank mingi eraldi üksus vaid arvestus käib süsteemides.
Süsteemi moodustavad sillapaigaldusmasin ja paar-kolm sillakonstruktsiooni. Mis liiguvad tavaliselt veoauto haagistel.
Nendele on käigus eraldi hange.
Roomikutel liikuva jalaväeüksuse koosseisus olevad abiüksused(luure, MP, meditsiin) peaksid üldjuhul liikuma sarnasel platvormil.
Meditsiin vähemalt.
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 29 Nov, 2014 19:37
Postitas kaer
Hollandil on luure, tanki-, õhutõrje, tuletoetus Fennekil. Mis meil neid asendama hakkab YPR, M-113?
130 miljoni euro eest kõigest 44 masinat. Maksame iga tehniliselt toore masina eest ca. 3 miljonit eurot. Kas see lugu Eesti suguse riigi jaoks vähe kalliks ei kujune?
Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
Postitatud: 29 Nov, 2014 19:39
Postitas kangelaspioneer
kaer kirjutas:Hollandil on luure, tanki-, õhutõrje, tuletoetus Fennekil. Mis meil neid asendama hakkab YPR, M-113?
Praegu ei ole meil mingit plaani neid asendada ega nimetatud funktsioone kuidagi muul viisil katta.
