"Tankid EKV-le"

[Kapten Trumm]

Miks sitt kohe?
Vene relvastus on täiesti toimiv ja töötav, isegi Eestis näe kasutame seda.
Lihtsalt suhteliselt hea kättesaadavus ja vana hea viinaklaasi taga otsustamine poliitbüroo saunas tõid muuhulgas kaasa selle, et valmisid täiesti intellektuaalselt huvitavad asjad, mis turumajanduses poleks võimalikud ja kui kunagi need arhiivid lahti pääsevad, siis on see ajaloolastele huvitav tööpõld, linnalegende on suure salastamise tõttu liikvel hirmsat moodi.

T-64 oli samal ajal Saksamaal kasutatud Leopard 1 tankidega võrreldes kui tegelane teisest galaktikast, tollal oli olukord, et T-64 125 mm kahuriga oleks Saksa Leoparde augustanud igast kohast, Leopardid aga T-64 mitte. Ärme räägi ka täpsusest, laserkaugusmõõtjad ja taoline värk tuli mõlemale poolele umbes samal ajal.

[Kilo Tango]

...T-64 oli samal ajal Saksamaal kasutatud Leopard 1 tankidega võrreldes kui tegelane teisest galaktikast, tollal oli olukord, et T-64 125 mm kahuriga oleks Saksa Leoparde augustanud igast kohast, Leopardid aga T-64 mitte. Ärme räägi ka täpsusest, laserkaugusmõõtjad ja taoline värk tuli mõlemale poolele umbes samal ajal...

Tõsi ta on. Ukraina tankiehitajad tegid päris häid masinaid. Teisalt jäi aga venelaste kontseptuaalne mõtlemine sinna T-64 juurde pidama. Lääs kappas oma tankide järgmiste versioonidega eest ära. Aga Leo 1-ga võrdlemine oleks ühepoolne. Chieftain oli näiteks masin, mis võis T-64-ga rinnutsi kokku minna küll.

[mx77]

Miks sitt kohe?
Vene relvastus on täiesti toimiv ja töötav, isegi Eestis näe kasutame seda.
Lihtsalt suhteliselt hea kättesaadavus ja vana hea viinaklaasi taga otsustamine poliitbüroo saunas tõid muuhulgas kaasa selle, et valmisid täiesti intellektuaalselt huvitavad asjad, mis turumajanduses poleks võimalikud ja kui kunagi need arhiivid lahti pääsevad, siis on see ajaloolastele huvitav tööpõld, linnalegende on suure salastamise tõttu liikvel hirmsat moodi.

T-64 oli samal ajal Saksamaal kasutatud Leopard 1 tankidega võrreldes kui tegelane teisest galaktikast, tollal oli olukord, et T-64 125 mm kahuriga oleks Saksa Leoparde augustanud igast kohast, Leopardid aga T-64 mitte. Ärme räägi ka täpsusest, laserkaugusmõõtjad ja taoline värk tuli mõlemale poolele umbes samal ajal.

Sitt selles mõttes, et tasub arvestada, et praktiliselt kogu vähegi tõsisem NSVL tööstus töötaski ainult sõjaväe jaoks. See osa mis tarbekaupu tootis moodustas vist ehk alla 20% kogu tööstusest.

[aj1972]

Eesti suudab teisi aidata ja raha meil jagub
http://uudised.err.ee/v/eesti/1b06cb35- ... 67a03324a4

[allatah]

Eesti suudab teisi aidata ja raha meil jagub

Katus on mul peakohal, kõht täis ja uusimad tehnikavidinad olemas. Lisaks sain ka ise kunagi taasiseseisvumise järel humanitaarabi kantud Lääne riiete näol. Mitte, et ei oleks olnud midagi selga panna, aga ikkagi Ameerikast tulnud kaup. Sellest, kui palju abi on Eesti riik saanud, ei oska ma isegi kokkuvõtet teha. Meie abisaajatest on ilmselt paljud märksa halvemas seisus, kui meie oleme viimase 50 aasta jooksul olnud. Ise ma välismaised rahaküsijaid ei toeta, sest puudub usaldus, aga riiki usaldan piisavalt, et ta minu ca. 20 eurot kuskile välismaale saadaks.

Raha on vaja ka tankide ja muu jaoks. Aga selleks annan ma teised 20 eurot, kui need mis lähevad abisaajatele. Tankide jaoks võiks muidugimõista ka märksa rohkem anda.

[Kapten Trumm]

Eesti suudab teisi aidata ja raha meil jagub
http://uudised.err.ee/v/eesti/1b06cb35- ... 67a03324a4

Välisministeeriumi andmeil andis Eesti eelmisel aastal arengu- ja humanitaarbi kokku 23 miljonit eurot, millest 2,3 miljonit oli humanitaarabi, mis mõeldud humanitaarkriiside leevendamiseks, vahendas "Aktuaalne kaamera".

Sellised arvud on kinnituseks, et rahapuudust meil ei ole.
23 miljonit eurot (tegemist ilmselt iga-aastase kuluga) arvestatuna lahingutehnikasse on võrdne:
-2 lennukõlbuliku hävituslennukiga F-16A MLU või
-11 tankiga Leopard 2A6 selles konditsioonis nagu soomlased ostavad või
-9 soomukigaa CV9035 "peaaaegu uus"
-ca 50 T-72 tüüpi sõjavarude "low hours" tankiga, mis on kapitaalselt remonditud seisukorda "as new" või
-kolme pataljoni komplekti (180 tk) umbes selles seisus Pasi XA-180ga nagu me Soomest ostsime või
-200-500 (sõltuvalt tüübist) kantava õhutõrjeraketiga.
Vot ühe sellise ostu võiks teha igal aastal.

Jutt on siis maksumaksja rahast, mis põletatakse igal aastal suurriigi mängimisega.
Umbes sama käib ajateenija toetuste jne teemade kohta, näiliselt väiksed ja vajalikud asjad, aga neid kokku arvates saame kokku muljetavaldavad loobumised.

[Poti soldat]

Iseenesest oleks huvitav näha kuidas täpselt see 23 milli jaguneb. Ma oletaks et mingi osa on sellised asjad kus otsustatakse diplomaatilisel tasemel et "kogu EL panustab" ning siis Eesti annab ka mingid sümboolsed paarsada tuhat EUR-i. Mõnes mõttes võib ka olla teatud juhtudel õigustatud, sest täielik "kooneriik kes kunagi abisse ei panusta" maine meile ilmselt pikemas perspektiivis head ei teeks.

[Kapten Trumm]

Tegelikult pole taolised "EL tahab" põhjused mingiks õigustuseks lollusele. Julgeolek on üks esmaseid kulusid.
Päris imelik vaadata, kuidas Eesti päästemeeskond tormab kohe esimeste hulgas igasse maailma otsa (viimati Jugoslaaviasse).
Samal ajal tsiviilkaitse puudub endiselt. Kas keegi vastutab ka, kui pauk ära jäib ja käsi laiutatakse "me polnud selleks valmis"?

[alban]

Tegelikult pole taolised "EL tahab" põhjused mingiks õigustuseks lollusele. Julgeolek on üks esmaseid kulusid.
Päris imelik vaadata, kuidas Eesti päästemeeskond tormab kohe esimeste hulgas igasse maailma otsa (viimati Jugoslaaviasse).
Samal ajal tsiviilkaitse puudub endiselt. Kas keegi vastutab ka, kui pauk ära jäib ja käsi laiutatakse "me polnud selleks valmis"?

Ja ega Eesti päästemeeskonnad ju seal midagi ei õpi, kohe täiesti kasutu on seal käimine. Ei näe kuidas teised teevad asju ega õpi ise oskusi ega anna neid hiljem siin edasi. Nad on lihtsalt niisama seal ja teevad kohalikele 100 euroste pakkidest lõket. Ja katastroofi tagajärgede likvideerimist saab teatavasti harjutada Väike-Maarja Päästekoolis powerpointi slaididelt ning nendest igapäevastest katastroofidest Eestis.

[Kapten Trumm]

See, kuidas üleujutuse vett pumbada ja kottidest tamme laduda, on võimalik 2 korda aastas iga Eesti suurema jõe ääres harjutada ilma mingite väliskomandeeringuta.
Muidugi õpitakse ja harjutatakse, aga see pole primaarne. Eestis oleks aeg endale ajudesse vajutada teadmine, et EV riigiaparaadi peamine eesmärk on enda kodanike heaolu ja ja julgeolek, mitte Brüsseli mainekujundus. Samal ajal pole ressursse leitud, et korraldada kodanikukaitse alaste ettevalmistuste tegemine ja järelevalve (peale seadusemuudatusi mõistagi).

[Lemet]

Ja katastroofi tagajärgede likvideerimist saab teatavasti harjutada Väike-Maarja Päästekoolis powerpointi slaididelt ning nendest igapäevastest katastroofidest Eestis.

Ja kui täpselt samasugust küsimust esitada tankitõrjujate koolitamise kohta, siis kvalifitseerub see "vingumiseks ja oma riigi halvustamiseks"...

[mikks]

Eesti suudab teisi aidata ja raha meil jagub
http://uudised.err.ee/v/eesti/1b06cb35- ... 67a03324a4

Välisministeeriumi andmeil andis Eesti eelmisel aastal arengu- ja humanitaarbi kokku 23 miljonit eurot, millest 2,3 miljonit oli humanitaarabi, mis mõeldud humanitaarkriiside leevendamiseks, vahendas "Aktuaalne kaamera".

Sellised arvud on kinnituseks, et rahapuudust meil ei ole.
23 miljonit eurot (tegemist ilmselt iga-aastase kuluga) arvestatuna lahingutehnikasse on võrdne:
-2 lennukõlbuliku hävituslennukiga F-16A MLU või
-11 tankiga Leopard 2A6 selles konditsioonis nagu soomlased ostavad või
-9 soomukigaa CV9035 "peaaaegu uus"
-ca 50 T-72 tüüpi sõjavarude "low hours" tankiga, mis on kapitaalselt remonditud seisukorda "as new" või
-kolme pataljoni komplekti (180 tk) umbes selles seisus Pasi XA-180ga nagu me Soomest ostsime või
-200-500 (sõltuvalt tüübist) kantava õhutõrjeraketiga.
Vot ühe sellise ostu võiks teha igal aastal.

Jutt on siis maksumaksja rahast, mis põletatakse igal aastal suurriigi mängimisega.
Umbes sama käib ajateenija toetuste jne teemade kohta, näiliselt väiksed ja vajalikud asjad, aga neid kokku arvates saame kokku muljetavaldavad loobumised.

23 miljonit ei ole iga aastane kulu, 2012 oli näiteks 13 miljonit, 2010 oli 14 miljonit.
Nendest summadest laias laastus pool läheb otse EL eelarvesse, see on meie kohustus, mille kasutamise osas me üksinda ei otsusta. Mille osas ise otsustame, sealt läheb (või vähemalt on siiamaani läinud) nelja riiki: Gruusia, Ukraina, Moldova, Afghanistan. Nälgivad lapsed, üleujutused, metsatulkehajud on kolmas ja rahaliselt kõige väiksem osa.

Välisministeeriumi kodulehelt leiab tegelikult ka andmebaasi, kus kõik projektid koos maksumustega kirjas.

[Kapten Trumm]

Neid 5-10 miljoni kaupa raasukeste puistamist on iga ministeeriumi haldusalas Eestis piisavalt.
Ka kaitseministeeriumi omas, lihtsalt kui midagi (antud juhul tanke) on hädasti tarvis, siis tuleb viia võimalused ja nõutav kooskõlla ning tegutseda.
Mitte sättida end mugavustsooni ja ohkida igikestvast rahapuudusest.
Tuleb lihtsalt vaadata millele kulutada ja kas sellel on tulemuse seisukohast ka efekti.

Olen siin paaris kohas juba näiteks toonud, et igal aastal välja makstav ajateenijate palgaraha on võrdne sellega, mis kuluks iga-aastasele "toodanguks" olevale produktile (pataljonile) soomustransportööride ostmiseks. Kui lugeda kokku see raha, mis kulunud on, siis selle eest on ära jäänud kaks soomustransportööridel brigaadi (iga aasta 1 pataljon, brigaadis 3 jalaväepataljoni). Asi on lihtsalt põhimõttes, endal kodus asjad ripakil, aga kiputakse võõrasse pulma oma seisust demonstreerima.

[mikks]

See, kuidas üleujutuse vett pumbada ja kottidest tamme laduda, on võimalik 2 korda aastas iga Eesti suurema jõe ääres harjutada ilma mingite väliskomandeeringuta.
Muidugi õpitakse ja harjutatakse, aga see pole primaarne. Eestis oleks aeg endale ajudesse vajutada teadmine, et EV riigiaparaadi peamine eesmärk on enda kodanike heaolu ja ja julgeolek, mitte Brüsseli mainekujundus. Samal ajal pole ressursse leitud, et korraldada kodanikukaitse alaste ettevalmistuste tegemine ja järelevalve (peale seadusemuudatusi mõistagi).

Mis asja sa neist üleujutustest jahud . Nagu öeldud on põhiosa rahast läinud Gruusiasse, Ukrainasse ja Moldovasse (+ Afghanistan ja viiendal kohal Valgevene). Gruusia, Moldova, Ukraina on aga meie vaatenurgast rinderiigid ja Eestil on väga selged huvid: a) et meil oleks nende riikidega sõbralikud suhted; b) et need riigid oleksid enam-vähem iseseisvad ja c) et need riigid natukenegi paremuse poole areneksid. Eesti jaoks on see otseselt julgeoleku küsimus.

[mäger]

Mikule +1.