NATO artikkel 5

[Drax]

Kas vene ajal pommitati lennukitelt Aegviidus?
...
Lendude mõttes ei hakka midagi märgatavat toimuma, 4 lennukit mitmekordse Eesti territooriumi peale tähendab, et nende nägeminegi on juba õnneasi.
...
Arvan, et pommide heitmist siia vaevalt et tuleb, ohutusega ülepingutamine+võimaliku kisa kartus on oma töö teinud.

Algses artiklis öeldakse, et: Kuid kõrg- ja madallennu harjutusalade loomine pole veel kõik. Liitlased lendavad siin lennukitega, mille piloodid peaksid harjutama ka õhk-maa-tulistamist ja pommide viskamist. „Ja mõned riigid tahaksid ka seda siin harjutada. Seepärast on meil plaanis 2014. aasta lõpuks kaitseväe keskpolügooni baasil käivitada ka selliste treeningute võimalus,” sõnas õhuväe staabi ülem, viidates, et töö õhuharjutusalade väljaarendamise kallal pole veel lõppenud.

Siit ka minu küsimus.

Ja saan ma sinust õigesti aru, et harjutusvõimalus kehtiks ainult rotatsiooni korras Leedus paiknevatele lennukitele? Ma alguses sain aru nii, et õhuturve õhurbeks, LISAKS on siia oodata aasta jooksul (kümneid?) eri lennukeid, mis näiteks paari nädala jooksul Ämarist teeninglende sooritavad ja siis koju naasevad.

[Kapten Trumm]

Eks see sõltub, kas tegemist saab olema õppe- või lahingpommidega.
Muidugi igasugu vägevaid plaane on ennegi meil tehtud, sellest murdosa ainult tegelikkuseks saanud.

Muidugi tegevus liitlaste lahingutehnika siia meelitamiseks on kiiduväärt ja seda tuleb toetada.
Ideaalis võiks ju luua siia midagi harjutusbaasi taolist, kus tegevus pidevalt käib. Nagu Goose Bay Kanadas.

Ise küsimus, kuidas see reaalselt saavutatakse - Euroopas on kõvad piirangud ja nt sakslased käivad ookeani taga tõsisemaid asju tegemas seepärast, et lennuliiklus tihe ja kohalikud vinguvad. Meil hakkavad samuti vinguma.

Rakettide laskmine saab olema keerukam veel - kui sa tahad nt teha AIM-120 lahinglaskmisi, siis vajalik ohutusala on kümnete kilomeetrite pikkune ja seda saab teha ainult mere kohal. Samas mere kohal on risk, et midagi salajast potsatab merre ja otsi seda pärast taga sealt.

[Viiskümmend]

Mulle jäi see hästi meelde, kui kaitseminister Laar rääkis kunagi meedias Ämari võimalikust kasutamisest liitlaste treeninglendudeks, kasutades lennukimüra asemel eufemismi "rahu hääl"

[Kapten Trumm]

Muidugi Ämaris vanasti olnud kahe vanamoelise turboreaktiivmootoriga Su-24 asemel teeb siinkandis tüüpiliselt käiv moodsa turboventilaatormootoriga F-16 oluliselt vähem mürinat ja tõuseb ka kiiremini lendu, niiet häirimine on väiksem omajagu.

[Viiskümmend]

+ OÜ Airesti Aasia transpordilennud (odav elektroonika)!

[setu]

Tegelikult see õppe-ründe vms lennukite treeningu, madallennu vms plaan on viimase aja kõige positiivsem uudis, sest see on üle pika aja üks käega katsutavamaid riigikaitse valmisoleku näitajaid.

Jah, kindlasti oma suurem partii Leo 2tesid oleks justkui parem aga veskid võiksid selle uudise valguses kiiremini jahvatada.

Näidake juba tulemust, mis te kaagutate ainult!

[Tundmatu sõdur nr. 4]

See käik kuulub nähtavasti samasse kategooriasse koos äsja lõppenud õppustega Baltops, Baltic Host, Saber Strike. Huvitav, mida järgmiseks välja mõeldakse? Kelle jaoks seda alliansi ikkagi nähtavamaks soovitakse muuta? Tundub, et mingisugune seltskond kusagil soovib Eesti muuta mingiks külma sõja stiilis rinderiigiks ja kunstlikult pinged üles kruvida.

Samasse tsivilisatsiooni elik siis ühte kultuuritausta kuuluvate partnerite vahel võiks selline mõttekäik isegi õige olla.

Aga meie oludes, kus naabrimees moskoovia (bütsantsi pistoda- ja mürgidiplomaatia pärija) ei oma mingit arusaama vastastikku lugupidavast partnerlusest riikide/rahvaste vahel ning tunnistab AINULT rämedat jõudomineerimist - neis oludes kaotab selline püüdlik õhtumaine formaalloogika küll igasuguse mõtte (kahjuks ).

Idanaabrile on üdini võõras väiksemate naabrite austamine ning kõiki vastutuleku märke tõlgitsetakse seal parimas bütsantsi-mongoli vaimus kui nõrkust, mis vaid ässitab neid rohkem laiama // uute diplomaatiliste nootidega lagipähe peksma

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Vabandust OT pärast, aga mind ärritab alati see bütsantslikusele rõhutamise jama (mida juba kadunud Meri eriliselt armastas) nagu ka klišeelik poatjomkinlusele rõhutamine. Mõlemal juhul eeldaks, et vähemalt siinse foorumi rahvas võiks hoiduda ebaõglasest suhtumisest ühe kadunud riigi ning teisel juhul üsnagi ontlku riigimehe ja suurepärase militaarse strateegi kontekstis.

No minugipärast, Corvus, - kui sa nii suur Bütsantsi fänn oled

Asendan siis oma eelnevas postis sõna "bütsants" igal pool sõnapaariga "moskovo-tataaria" ja käib küll - sõnum // mõte jäävad samaks

[kaur3]

Mõni adg tagasi sai siin teemas kirjutatatud USA strateegilise lennuväe harjutustest. Siin on video meestest, kes peaks natuke varem kohale jõudma.

http://m.youtube.com/watch?feature=plcp&v=Mj80IW1Far4

[Lemet]

Kae nalja, EVI analüütik Ahto Lobjakas julgeb pühades tõdedes kahelda...

Teiseks eeldab see, et liitlaste saabumine on garanteeritud. NATO samas oli on ja jääb poliitiliseks otsuseks ja tema harta artikkel 5 ei anna kellelegi absoluutset kaitsetagatist.

Et meid aidata, peavad liitlasvalitsused otsustama Venemaaga sõtta minna. Nad peavad langemata sellise poliitilise otsuse. Raske on ette kujutada olukorda, kus Eesti saatus oleks USA rahvuslike huvide vaatepunktist (mis on riigi välispoliitika A ja O) piisav sõjaks tuumariik Venemaaga. Me kaldume romantiseerima liitlassuhet.

http://arvamus.postimees.ee/970312/ahto ... mise-masin

Maailm kipub hukka minema.

[soesilm]

Ei oskagi nagu enam ...
Üks lugu räägib juudi filosoofist ja rabidest.
Filosoof väidab üht - jumal tahtvat asju nii, aga rabid hoopis teist - Tooras on asjad teisiti kirjas.
Filosoof ütleb siis, et kui mul on õigus, sadagu taevast lund! Nii juhtubki. Rabid aga ütlevad, et no sealt taevast võib kõike alla kukkuda, kuid TOORAS on öeldud teisiti.
Siis ütleb filosoof, et kui asjad on ikkagi nii nagu tema arvates, siis pööraku end toa seinad ringi. Nii sünnibki! Rabid aga vaatavad - maavärin ehk? See ei tähenda midagi! TOORAS on asjad teisiti.
Lootusetuses ütleb siis filosoof, et minu sõnade kinnituseks, võtku Jumal ise kohe taevast sõna! Raginal avaneb taevas, sealt kostab hääl: Lõpetage vaidlus ja kuulake mis see mees räägib! Tal on õigus!" Rabid vaatavad ükskõikselt ringi. Rääkigu taevas mida tahab. Asjad on siiski teisiti, sest TOORAS on asjad kirjas teisiti.
Naljaks lugu? Umbes sama tants käib meil.

NATO ei tule appi - NATO väidab, et tuleb appi.
NATO-l pole plaani - NATO väidab, et on plaan tulla appi.
NATO ei jõua kohale - NATO väidab, et tuleb juba ohu korral, mitte alles agressiooni korral.
NATO ei oska siia tulla - NATO harjutab siia tulekut.
NATO ei oska siin midagi teha - NATO korraldab õppuseid.
Eeee ... NATO ei tule appi ...

Mõned siinse foorumi kasutaja, on oma eesmärgi saavutanud.
Paganana tahaks tsiteerida siia otsa veel Piiblit: Õndsad on need, kes ei näe ...

[hillart]

Respect!
Nagu rusikas silmaauku. Hästi öeldud.

P.S.
Tegelikult pole aga nagu naerda miskit. Nutma peaks (ja samaaegselt aktiivselt miskit tegema).

[planet64]

Kolmandaks. Tuleb nõustuda Alar Tamminguga, et reaalse sõja korral suudaks Eesti naabritest vastu hakata vaid Lätile. Venemaale üksi vastuhakkamise võimeni jõudmiseks on vaja viia end Soome tasemeni (nii materiaalselt kui psühholoogiliselt). See käib Eesti jaoks ilmselgelt üle jõu eeldusel, et meie riigil on muidki elulisi funktsioone.

http://arvamus.postimees.ee/970312/ahto ... mise-masin

Analüütikutelt ootaks ikka sisukamat juttu, siis tunduks see ka veenvamana. Praegusel kujul avalikkuses esitatuna võiks riigi palgal olevate meeste puhul hakata kasutama palgast maha arvamisi.
Kui juba sellisel tasemel nii mõeldakse, siis on igati normaalne, et paljud tavakodanikud arvavad ka samamoodi kuni pole kadunud objektiivne põhjus selliseks arvamuseks: meie nõrk iseseisev kaitsevõime.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kaitsejõududel on ajaloolises perspektiivis siiski üks vältimatu funktsioon. Erinevalt 1939. aastast tuleb järgmine kord pauk ära teha.

Et vähemalt üks (siga-)hea fraas selles artiklis siiski oli

Kogu loo üldmuljet rikub aga muidugi see defetistlik-alaväärtuslik alatoon, mida kõmab vastu läbi kogu artikli. Ju need on siis autori enda sisekaemuslikud probleemid...

[ruger]

Paugu teeme siis ära ka. Selles suhtes on õigus. Teist 40ndat enam ei tule. Kuigi ka siis paugutati. Kardan, et meile võrdluseks toodav Läti on paugutamise korral suuremas jamas, kui meie.

Seniajani "peace"