www.militaar.net

Albatros- said mu mõttest absoluutselt õigesti aru: video sellest, kuidas ei tohi toimetada. Kehtib suures osas mõlema poole kohta + Fucsi jutt!

Pakun, et Ukrainlaste soov ei olnudki neid ründajaid kõiki hävitada (Minsk 2...). Pigem sooviti rünnak lihtsalt peatada, mis ka õnnestus edukalt.

loyalist kirjutas:Pakun, et Ukrainlaste soov ei olnudki neid ründajaid kõiki hävitada (Minsk 2...). Pigem sooviti rünnak lihtsalt peatada, mis ka õnnestus edukalt.

Liigub hoopis jutt, et uue pähe jagatav video on ca. aasta vana.
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=1031

Ühinen Fucsi arvamusega ja omalt poolt lisaks, et Herem peaks selle koolis kohustuslikuks õppevideoks tegema!

- põhimõtteliselt nõus aga ... sellist sitta on netis nii palju, et kolmest aastast õpingutest jääb nende vaatamiseks väheks.
Pealegi ei tea ju, mis seal täpselt toimus.

Drax kirjutas:

loyalist kirjutas:Pakun, et Ukrainlaste soov ei olnudki neid ründajaid kõiki hävitada (Minsk 2...). Pigem sooviti rünnak lihtsalt peatada, mis ka õnnestus edukalt.

Liigub hoopis jutt, et uue pähe jagatav video on ca. aasta vana.
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=1031

Kui satelliidipilt videole vastab, siis on seda ulmelisem. LNR geograafid otsustasid kenasti tuuletõketega (mets) ümbritsetud neljakandilist põldu ületada diagonaali (!) pidi... Pythagoras vist viskleb hauas

Tunnistan, et ma väga pole video tausta ja sündmust uurinud, aga kogu tegevus ei pruugi üldse nii rumal olla. Kuigi tõesti, rumalaks ta lõppkokkuvõttes kisub.
See võib olla ju näiteks mingi rühma suurune patrull, kes on "avastanud" VA väikesearvulise grupi. Nö otse on ikka lubatud minna, kui see hoiab aega kokku ja sa oled ülekaalus. See, et ühel hetkel ilmub välja tank, on muidugi üllatus, luure viga, riski realiseerumine vms.
Mind üllatab kogu tegevuse juures nende tüüpide enesekindlus. Isegi siis, kui tank välja ilmub.

Aerolt on näha, kuhu gäng oma MP ja STV (ettevalmistavat?)tuld on andnud (muidugi pole aru saada sealt, millal see toimus, kas vahetult enne perfomace`i, või juba varem). Küll aga võib sellest järeldada, et on olnud põhjust tümitada just seda põllulappi seal. Valdavalt siis põhjas asuvale põllule puudesiilu taga.
Edit: kõige tihedamat tuld on saanud kraavide ristumine läänes. Aerot suurendades on näha ka lehtrite järgi, kust poolt tuld on antud. S.o. Novoannovka suunalt. Näha on ka BTR-ide teekond põllul. Eriti "räige jälje" on jätnud BTR 2 põgenedes tagasi, kuna ilmselt on gaas põhjas ramminud seal.
(need punased julkarad on siis gängi BTR-id, mis sinna põllule jäid)

Huvi pärast vaatasin.
Tolle sündmuse päeval ilmunud osapoolte rindeteated on üldsõnalised.

Gängi ressursid:

Сводки от ополчения Новороссии 29.08.2014

- на окраине н.п.Новоанновка (Краснодонский район) сложили оружие и сдались 24 карателя из 93-й
бригады, оказавшиеся в фактическом окружении сил ополчения.

http://on-planet.ru/ukraine/2094-svodki ... 82014.html

UKR pool:

Тактические группы украинских войск вели напряжённые оборонительные бои в районе Хрящеватого и по рубежу Комиссаровка - Новоанновка - Терновое, отражая атаки как ватно-лугандийских формирований, подошедших из района Ровеньки- Свердловск через Молодогвардейск, так и замаскированных под них подразделений рАсеянских регулярных войск, подошедших через Беленькое - Суходольск.

http://freedomrussia.org/2014/08/30/nov ... slyatsiya/

Martin Herem kirjutas:Tunnistan, et ma väga pole video tausta ja sündmust uurinud, aga kogu tegevus ei pruugi üldse nii rumal olla. Kuigi tõesti, rumalaks ta lõppkokkuvõttes kisub.
See võib olla ju näiteks mingi rühma suurune patrull, kes on "avastanud" VA väikesearvulise grupi. Nö otse on ikka lubatud minna, kui see hoiab aega kokku ja sa oled ülekaalus. See, et ühel hetkel ilmub välja tank, on muidugi üllatus, luure viga, riski realiseerumine vms.
Mind üllatab kogu tegevuse juures nende tüüpide enesekindlus. Isegi siis, kui tank välja ilmub.

Tervist härra kolonel!
Selle sündmuse asjaolud on seotud eelmise aasta augusti venelaste pealetungiga Luganski suunas (pärast Illovajski). Tüübid ("vabatahtlike" üksus- heal juhul kellegil oli reaalne kogemus) on saanud korraldust hõivata teatud ala/joont kus väidetavalt ukr. vastupanu ei pidanud olema väga tõhus (ehk siis puudulik luure). Enne seda pidi toimuma STV tulelöök mis oli ebatäpne (sat. pildil oli näha- mehed hiljem kirusid et "iseliikuvad vedasid alt ära"). Üksus edenes kontakti nende arvates mahasurutud või üldse eelmaldanud vastase positsioonidele ja tundub et nad olid ka eksinud oma rünnaku suunaga. Ukr. olid võsa taha. Kuusjuures hiljem ukr. siiski need tankid (2tk) ja ühe BMP seal kaotasid. Meeste enesekindlust võiks iseloomustada sõnaga "pohhuism" (või optimism ülimas vormis), ehk siis see on vene sõdurile (ja ka ukrainlastele) üldiselt ajalooliselt iseloomulik. Minu isiklik arvamus.

Laaneots kommenteerib "jalutuskäiku":

http://maailm.postimees.ee/3292031/vide ... s-fiaskoga

«See on üks pisiepisood lahingutegevusest Ida-Ukrainas,» kommenteeris erukindral Ants Laaneots, kelle sõnul näib, et tegemist oli värskelt «kokkuklopsitud» ja sõjalist väljaõpet mitteomava separatistide rühma suuruse allüksusega, mis kolme BTRi toetusel püüdis «väga diletantlikult» korraldada rünnakut ukrainlastele üle lageda põllu.

«Video järgi otsustades puudus meestel igasugune taktikaline väljaõpe, ei osatud isegi ahelikku võtta, rääkimata mõtestatud tegevusest rünnakul,» kommenteeris Laaneots. «Juhtimine salgal sisuliselt puudus: ei saa ju ebatsensuurset kisa pidada sõjaliseks juhtimiseks.»

Erukindrali hinnangul ei olnud videos näha olnud võitlejad kindlasti Vene regulaarvägede sõdurid. Seda kinnitab tema sõnul nii kaootiline tegevus kui ka korraliku lahinguvarustuse, kaitse- ja sidevahendite puudumine. «Vene sõdurite tegevus oleks olnud kindlasti oluliselt professionaalsem,» lisas ta.

Kriku kirjutas:Laaneots kommenteerib "jalutuskäiku":

Siinkohal olen hr. erukindraliga vägagi nõus. Üks asi veel- ülevärvitud VF 23-nda (vist) MLBr tunnusmärkidest. Praegu see üksus kasutab BTR-82A, seega selle "üksuse" kasutusel oli 23-nda brigaadi endine tehnika.

Kuigi see on tegelikult suht mõttetu teema ja ka suht ebaoluline, siis tahaks täpsustada ühte-koma teist...

albatros kirjutas: Selle sündmuse asjaolud on seotud eelmise aasta augusti venelaste pealetungiga Luganski suunas (pärast Illovajski). Tüübid ("vabatahtlike" üksus- heal juhul kellegil oli reaalne kogemus) on saanud korraldust hõivata teatud ala/joont kus väidetavalt ukr. vastupanu ei pidanud olema väga tõhus (ehk siis puudulik luure). Enne seda pidi toimuma STV tulelöök mis oli ebatäpne (sat. pildil oli näha- mehed hiljem kirusid et "iseliikuvad vedasid alt ära"). Üksus edenes kontakti nende arvates mahasurutud või üldse eelmaldanud vastase positsioonidele ja tundub et nad olid ka eksinud oma rünnaku suunaga. Ukr. olid võsa taha. Kuusjuures hiljem ukr. siiski need tankid (2tk) ja ühe BMP seal kaotasid. Meeste enesekindlust võiks iseloomustada sõnaga "pohhuism" (või optimism ülimas vormis), ehk siis see on vene sõdurile (ja ka ukrainlastele) üldiselt ajalooliselt iseloomulik. Minu isiklik arvamus.

No seal Novoannovka all käis terve juuli-august üks andmine. Pigem väga ärev paik ja iga päev üks andmine käis.
Pärast sellist pidevat andmist (kui me räägime väitest, et vidio on tehtud 29.08.2014a) ei saanud 28-29-30 august seal sellel põllul vahetult Novoannovka külje all olla sellist pooletoobist huinamuina seisu, et linnukesed säutsuvad ja päike paistab ja noh davai poisid, läheme vaatame, kas UKR mehed on ikka veel seal võsa taga või ei ole.

Terve juuli ja august iga jumala päev tuli teateid ägedatest kokkupõrgetest Novoannovka-Komissarovka joonel.
Pane otsingusse Новоанновка 07.2014 ja 08.2014 ja hakkab tulema iga päeva kohta materjali nii, et ei jõua läbi lugeda.

Tähendab piirkond polnud isegi mitte hüpoteetiliselt ega teoreetiliselt 29.augustil 2014a lihtsalt üle põllu "läbijalutatav".

Gängi ressursid 30.07.2014a teatavad kell 09:15, et UKR väed võtsid pärast pikki lahinguid Novoannovka lõpuks ära.

09:15 Мотоманевренная группа противника ворвалась в Лутугино и закрепилась в нем. По поступающим данным это "волки" из "Гондураса" (Гончаровки Черниговской области). Также украинские части взяли Новоанновку и Красное.

http://alex-leshy.livejournal.com/79864.html

Tähendab alates 30 juulist oli asula UKR vägede käes.

Gängi ressursid 31.08.2014a kell 21:28 teatavad, et gäng võttis Novoannovka ägedas lahingus tagasi. Lifenjuus oli see, kes selle teate esimesana eetrisse paiskas. Gängi nn "ametlikud hääletorud" hakkasid Novoannovka tagasivõtmisest rääkima ja seda kinnitama päev hiljem 01.09 õhtul ja 02.09 päeval.

21:28 Село Новоанновка освободили вслед за Новосветловкой и поселком Хрящеватое.

http://lifenews.ru/news/139456

Tähendab Novoannovka võeti gängi poolt tagasi 31 juulil. Osaliselt osa asulast vbl ka 30.juulil.
Ometi jalutavad nad nagu piknikule otse Novoannovka külje all 29.augustil sest

...on saanud korralduse hõivata teatud ala/joont kus väidetavalt ukr. vastupanu ei pidanud olema väga tõhus

ja täristavad oma torudest üle põllu puude rivi, sest

Üksus edenes kontakti nende arvates mahasurutud või üldse eelmaldanud vastase positsioonidele

Pilt kah juurde


Aga OK. Las nemad olla seal.
Põhipoint on selles, et tegemist on nagu kanakarjaga olenemata kuupäevast ja jalutuskäigu tagamaadest, mida on silmal valus vaadata.

Fucs kirjutas:
Tähendab alates 30 juulist oli asula UKR vägede käes.

Gängi ressursid 31.08.2014a kell 21:28 teatavad, et gäng võttis Novoannovka ägedas lahingus tagasi. Lifenjuus oli see, kes selle teate esimesana eetrisse paiskas. Gängi nn "ametlikud hääletorud" hakkasid Novoannovka tagasivõtmisest rääkima ja seda kinnitama päev hiljem 01.09 õhtul ja 02.09 päeval.

Tähendab Novoannovka võeti gängi poolt tagasi 31 juulil. Osaliselt osa asulast vbl ka 30.juulil.
Ometi jalutavad nad nagu piknikule otse Novoannovka külje all 29.augustil sest

Ausalt, ei saanud aru milles on sinu point? Kaheksas aasta kuu on ju august, mitte juuli Milles on vastuolu? Või ma lihtsalt sain sinust valesti aru? Ja veel kui arvestada et Novoannovka langes venelaste kätte 30/31.08 ja tehtud video oli 29-st, siis arvestades selle sündmuse kohaga võiks spekuleerida et tegemist oli mingisuguse haaramise manöövriga.

Vastuolu ei olegi.

On tõdemus, et seal Novoannovka all käisid ägedad lahingud terve JUULI ja AUGUSTI ja ka edasi terve septembri veel, mis eeldaks justkui seda, et mõistuse juures olles ei minda 29.08 üle põllu palja peaga võsa täristades jalutama. See polnud see koht ja aeg.

Aga nagu öeldud sai, pole oluline. Lihtsalt vahemärkuseks oli see. Et ei jääks muljet, nagu oleks tegemist olnud mingi suvalise põlluga, kus juba pikalt midagi erilist ei toimunud ja no mehed läksid lihtsalt kontakti otsima ja vaatama, kas Ukropid ikka vobše on seal kandis, või polegi neid üldse.

Sest vaata Albatross, TÕDE on kusagil seal vahepeal

Mul ei ole andmed selle kohta et lahingud seal kandis kestaksid "edasi terve septembri veel". Pigem võiks öelda et see on vägagi vähetõenäoline kuna ukr. uksused seal kiiresti tõmbusid tagasi (01.09 ukr. jätsid maha Luganski lennujaama). See mis puudutab ülejäänu osa- siis ma võin tõdeda et seal on toimunud (ja toimuvadki veel ja jätkuvalt edasi) veel idiootsemad asju kui see rünnak. Näiteks hiljuti ukr. posti ette jalutas täispeaga DNR-i 7.MLBr endine asekomandör ja sama brigaadi 1.pat-i ülem seltsimees "Kozõr" (oled sellest juba kindlasti kuulnud). Ja sa räägid siin mingist sitasti läbiviidud rünnakust....

Kui kuupäev on 29. august, ei ole absoluutselt mingit tähtsust, mis seal toimus septembris. Fucs tahab ju öelda, et seal oli 29. augustiks juba pikalt andmine käinud ja vastase kohalolu kummalegi poolele teada.