355. leht 1062-st
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 11:19
Postitas Z03
Pressikonverentsil hirmutas mind Terviseameti esindaja jutt, et lootus on maikuus piirangute leevendumisele. Ma väga loodan, et nad ei mõtle seda tõsiselt, muidu ma hakkan juba tõesti Terviseameti motivatsiooni üle pead murdma. Et mis nende tegevuse eesmärk on?
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 11:23
Postitas ruger
Nende ülesanne on näidata seda viiruse levikut võimalikult kergelt. Muidu inimesed hakkavad veel huvi tundma ja küsimusi esitama. Selge, et see viirus ei kao meilt veel kuhugi. Ehk sügise poole hakkab kergenema. Enne sügist mingeid reegleid või meetmeid vähendama ei hakata, kui just ei toimu korraliku langust. Loomulikult püsi kodus aprilli lõpuni, on päästev aga inimestel ei ole nii palju varusid ning vahendeid üldjuhul.
Täna poes käies maskis ja kummikinnastes, oli sarnaselt käituvaid ja varustatud inimesi juba tunduvalt rohkem näha, kui eelnevalt. Rimis käis pidev desnfitseerimine. Konsumis oli umbes pooltel klienditeenindajatel maskid ees. Ülejäänutel ei olnud. Desovahendeid oli mõlemas olemas.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 11:27
Postitas Kapten Trumm
Tänast lockdowni majandus üle paari kuu välja ei vea - edasine saab olema kuuekohaline töötute arv, töötukassa kuivaks maksmine, massiline kinnisvaratagatiste realiseerimine jne. Ja tõusta polegi lootust, kui maailm lukus on. Meie sisenõudlus on nii pisike, et selle najal me ära ei ela.
Samas jällegi haridusministeeriumi kihk korraldada riigieksameid mai lõpus haiguspuhangu võimalus küll ei õigusta. Pigem korraldada lõpetajatele kuuajalised järgiaitamise kursused augustis ja teha riigieksamid sept alguses - ülikoolid lihtsalt ootavad vastuvõtuga seni.
Nende ülesanne on näidata seda viiruse levikut võimalikult kergelt. Muidu inimesed hakkavad veel huvi tundma ja küsimusi esitama. Selge, et see viirus ei kao meilt veel kuhugi. Ehk sügise poole hakkab kergenema. Enne sügist mingeid reegleid või meetmeid vähendama ei hakata, kui just ei toimu korraliku langust. Loomulikult püsi kodus aprilli lõpuni, on päästev aga inimestel ei ole nii palju varusid ning vahendeid üldjuhul.
TA ketrab senini nagu grammofon mingeid mitme kuu taguseid WTO tarkusi, üks näide on kustumatu tarkus, et haigustunnusteta inimesel pole maskikandmine põhjendatud. Hallooo, võiks juba aru saada, et kui viirus levib üksnes tunnustega inimeste abil, poleks see Hiina piirist kaugemale jõudnud. Seepärast ju levibki nii hästi, et selle levitamise tööst teevad ära 75% haigustunnusteta ja mittesümptomaatilise kuluga inimesed!
Maikuus pole erilist leevendamislootust (no lapsed kooli ei lähe küll), kui tippu oodatakse alles 10-20. apr paiku. Parimal juhul võib mai lõpus lõpetada need piirangud, mis viimane 2 raksu kehtestati. Isegi kaubanduskeskuse avamine on kahtlane.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 11:35
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Tänast lockdowni majandus üle paari kuu välja ei vea - edasine saab olema kuuekohaline töötute arv, töötukassa kuivaks maksmine, massiline kinnisvaratagatiste realiseerimine jne. Ja tõusta polegi lootust, kui maailm lukus on. Meie sisenõudlus on nii pisike, et selle najal me ära ei ela.
Maailmamajandust ei saa meie nagunii kontrollida ja selles mõttes on täiesti ükskõik, millal meie karantiin lõpetada otsustatakse. Tagatiste realiseerimist saab aga seadusandja ära hoida.
Kapten Trumm kirjutas:võiks juba aru saada, et kui viirus levib üksnes tunnustega inimeste abil, poleks see Hiina piirist kaugemale jõudnud.
Küll oleks, köhaga kulgeb väga erinevaid viirusi ning koroona tuli just nende hooajal.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 12:07
Postitas Kapten Trumm
Koroona laia ja kiire leviku taga on ilmselt asjaolu, et seda levitavad rõõmsalt isikud, kes ei oska ise kahtlustadagi, et nad haiged on. Ja taolisi püüda termokaameratega on lootusetu. Statistikasse aga satuvad enamasti need, kel on mingid ebamugavad sümptomid ja keda testitakse - kelle olemine on piisavalt sitt, et hakata abi otsima. Kellel pole piisavalt sitt, need ei otsi. Suhtarv võib olla 1:10 kuni 1:27, kui eilse AK intervjuusid vaadata (1:10 Kadai, 1:27 Popov).
Ja sellisel juhul polegi muud varianti, kui:
1. võimalikud levitajad, eelkõige multikontaktidega teenindavad töötajad, aga ka laiem publik - sundida kandma kirurgimaske (kuni 90% elanikest) - eesmärgiga, et nad ei saaks levitada ninast ja suust erituvaid viiruskehi;
2. need, kes mingil juhul ei tohiks nakatuda, sundida kandma respiraatormaske (kuni 10% elanikest) - eesmärgiga, et nad ei hingaks sisse viiruskehi.
Kogu selle asja juures on aga see WTO/TA propaganda "tervete" inimese maskikandmise vajaduse puudumisest lihtsalt - kahjurlus.
Õigemini on see pooltõde, kuidas teha kindlaks, et end tervena või enamvähem tervena tundev inimene ikka terve on?
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 12:11
Postitas Kirs
ruger kirjutas:
Täna poes käies maskis ja kummikinnastes, oli sarnaselt käituvaid ja varustatud inimesi juba tunduvalt rohkem näha, kui eelnevalt. Rimis käis pidev desnfitseerimine. Konsumis oli umbes pooltel klienditeenindajatel maskid ees. Ülejäänutel ei olnud. Desovahendeid oli mõlemas olemas.
Njahh, Tallinnas on ikka niimoodi, et poes annab leida, kellel mask-respiraator ees ja kindad käes. Eelmine nädal Kuressaare Maximas just vastupidi, raske oli leida inimest, kel polnd maski ega kindaid. Nagu öö ja päev. Mõistetav ka, Saaremaal asi ikka hullemini levinud ja inimesed võtavad kordi tõsisemalt asja.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 12:11
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Koroona laia ja kiire leviku taga on ilmselt asjaolu, et seda levitavad rõõmsalt isikud, kes ei oska ise kahtlustadagi, et nad haiged on.
Siin on kaks asja:
1) peiteaeg - sõidab haige peiteajal Hiinast Itaaliasse, hakkab seal köhima, tekitab kolde;
2) leebed sümptomid - kerget köha põhjustavad väga paljud viirused ja enne, kui koroona juba laialt levis, ei osanud neid keegi kahtlustada (isik võis küll arvata, et on haige, aga mitte seda, et koroonas).
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 12:12
Postitas Kapten Trumm
Eks see varem kedratud "koroona on gripi noorem vend" teema annab tulemusi siiani.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 12:14
Postitas Kapten Trumm
Kriku kirjutas:Kapten Trumm kirjutas:Koroona laia ja kiire leviku taga on ilmselt asjaolu, et seda levitavad rõõmsalt isikud, kes ei oska ise kahtlustadagi, et nad haiged on.
Siin on kaks asja:
1) peiteaeg - sõidab haige peiteajal Hiinast Itaaliasse, hakkab seal köhima, tekitab kolde;
2) leebed sümptomid - kerget köha põhjustavad väga paljud viirused ja enne, kui koroona juba laialt levis, ei osanud neid keegi kahtlustada (isik võis küll arvata, et on haige, aga mitte seda, et koroonas).
Jah, nii ongi. Taolised levitajad jagunevadki 1. peiteajal levitavad (neid on minuarust vähemus) ja 2. asümptomaatilised levitajad, kes ei oska endal haigust kahtlustadagi - kes moodustavad taoliste levitajate enamuse.
WTO/TA tugineb oma "maskijutus" peamiselt esimestele (mis on bäkitud teatud teadusega), kuid jätavad täiesti kõrvale teise, enamuse, seda eriti aastaajal, mil igasugu tatiseid-köhivaid tegelasi kohtab igal sammul.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 12:26
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:WTO/TA tugineb oma "maskijutus" peamiselt esimestele (mis on bäkitud teatud teadusega), kuid jätavad täiesti kõrvale teise, enamuse, seda eriti aastaajal, mil igasugu tatiseid-köhivaid tegelasi kohtab igal sammul.
Praeguseks enam mitte:
Wear a mask if you are coughing or sneezing.
https://www.who.int/emergencies/disease ... -use-masks
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 13:34
Postitas Manurhin
Kapten Trumm kirjutas:
2. need, kes mingil juhul ei tohiks nakatuda, sundida kandma respiraatormaske (kuni 10% elanikest) - eesmärgiga, et nad ei hingaks sisse viiruskehi.
See riskigrupp (vanad ja/või haiged) on enamasti füüsiliselt küllalt kehvas konditsioonis ja läbi respiraatormaski hingates läheks nad väga ruttu näost siniseks ja hakkaks ära minestama. Kui maskile külje peale auk sisse lõigata, sinna voolik torgata ja hapnik balloonist jooksma panna, et maski all oleks kogu aeg ülerõhk, siis oleks ehk veel mõeldav. Samas mõistlikum oleks siis juba harilikku hapnikumaski kasutada.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 13:35
Postitas Kriku
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 14:19
Postitas Dr.Sci
Austria mõtleb juba meetmete leevendamise peale
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89475987
Austria on Eestist umbes 10x suurem (üle 12 miljoni elaniku)
Haigestunuid 12000 vs 1100
Uusi juhtumeid 111 vs 11
Surmasid 220 vs 19
Ainult et nemad arvavad et neil läheb juba paremini, meid ootab tipp ees...
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 14:34
Postitas Kapten Trumm
Puhkes räme asjaosaliste kisa, mis tipnes miski avaliku kirjaga Riigikogule 200 allkirjaga.
Kogu asja iva oli siis selles, et vapralt riigieksamite vastu võitlev Mailis Reps otsustas kasutada juhust ja kantida vastava otsustusõiguse VV (st reaalselt siis iseenda ja oma partei) lauale.
Paraku aga haridustegelased ei kaotanud valvsust ja Reps tabati, otse suitsev püstol peos. Mina ka seda pehmotamist eksamitega ei poolda, lõppeks ka ise mõned aastat õpetaja ametit peetud ja tean hästi, et kui kontrolltöö (või eksam) ei ähvarda, siis ei õpita ka korralikult.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 06 Apr, 2020 14:37
Postitas Kapten Trumm
Dr.Sci kirjutas:Austria mõtleb juba meetmete leevendamise peale
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89475987
Austria on Eestist umbes 10x suurem (üle 12 miljoni elaniku)
Haigestunuid 12000 vs 1100
Uusi juhtumeid 111 vs 11
Surmasid 220 vs 19
Ainult et nemad arvavad et neil läheb juba paremini, meid ootab tipp ees...
Samu plaane peab ka meiega analoogse "kõveraga" Taani.
St kõige selle eelduseks on ikkagi madal haiguskõver ja piisav varu haiglate võimekuspiirini.
Mujal ilmas, kus majanduslikel põhjusel meetmeid leevendatud on, kipub see "saraaza" tagasi tulema (Hiina, Singapur).