Mis Ukrainas toimub? vol.2

[mt24]

Otto, miks sa inforesiti päevaülevaatest ainult kõige negatiivsema välja tõid? Ja pealegi veel prussakate versiooni situatsioonist Zhdanivkas?
Ukraina jõude pole sealt keegi välja ajanud, linna rünnati ilmselt nii põhjast Yenakijevest, kui lõunast Shatjortskist (prussakate ja vene eriväelastega mehitatud kindlustatud positsioonid) korraga, kuid prussakate rünnaku jõud lõppes enne otsa, kui keskel kokku said. Täna õhtul või homme hommikul tulevad ukriana reservid (vähemnalt nad üritavad seda teha, inforesisti andmetel) ja annavad löögi Yenakijeve pihta, mis ilmselt annab Zhdanivka kaitsjatele võimaluse linn uuesti prussakatest puhastada... ka see on inforesistil kirjas, kuid millegipärast jõudis siia ainult see prussakate tõlgendus toimunust.

[kupiseeru]

Forbsi lehel on artikkel sellest, et tühi abikonvoi naeruvääristas putinit.

http://www.postimees.ee/2890747/forbes- ... as-putinit
...
...
EDIT
Originaallink kah.

http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... an-convoy/

Suuremat häbiposti, mida üks riigijuht võib endale pälvida on vist raske ette kujutada. Karjub üle maailma, et Ida-Ukrainas on humanitaarkriis, inimesed on nädal aega ilma vee ja toiduta aga ise mängib mingeid sõjamänge selle abisaadetisega.
Terve Venemaa peaks seda lugu praegu lugema ja häbist pead langetama.
Ja pole see Venemaa karvavõrdki huvitatud nendest endistes liiduvabariikides elavatest venelastest ja kunagi ei hakkagi!
M.O.T.T

[sass76]

http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... an-convoy/

Mainiks ära, et kui Forbesi lingis on sees sõna /sites/, siis on tegemist Forbesi hostitava blogiga. Neid blogisid on seal palju ja kvaliteet varieerub. Igal juhul mitu kraadi madalama kangusega, kui päris Forbesi artiklid.

[PaganHorde]

Natuke kaugemalt aga ikkagi seotud Ukrainaga.
Nimelt USA on teatanud,et lausa Venemaaga sõdima ta Ukraina pärast ei hakka aga esimest korda ametnikud seal tunnistasid,et vajadusel annaksid nad juba seda letaalset abi.Jutuks nimelt tankitõrjeraketid.(Reutersi andmetel)
Jutt ise üleval Inforesisti saidil.
Kui siia juurde liita ungarlaste pakkumine Ukrainale raskerelvadele,mis ajas venelased närvi,siis vist alates septembrist hakkab ka letaalne relvastus ukrainlastele jõudma.
Ja nüüd siis see kaugem aga ilma Ukrainata,mitte kunagi juhtuma hakanud asi.
Nimelt kuulsin ma Keskpäevatundi ja ajakirjanikud mainisid Obama visiiti ja seda,et Eestisse(Paldiskisse) pidavat tulema Abramsid.
Kas see on selle NATO suurõppuse osa,mis pidavat kestma 3 kuud või alalise baseerumisega,seda ma aru ei saanud.
Kas keegi oskab kommenteerida.

Kas midagi oli veel peale nende tankide? Ungaris on teema kahtlane. Ühelt poolt nende president on justkui Vene sõber hurjutades sanktsioone, teiselt poolt kirjutas ju nende oma peaminister samuti alla aktile kehtestada Venemaa vastu sanktsioonid.
Too Orban vms, ma usun et tal ei lasta liigselt pead tõsta. Vaevalt Euroopa enda südames mingeid diktaatoreid näha soovib. Seaduslikult justkui ei annaks midagi ette võtta, aga samas meenutagem Haidar tõmmati Austrias kiirelt maha.

Sanktsioonid tõesti hakkavad mõjuma alles hiljem. St mõjuvad juba praegu aga ei paista veel tulemus välja.
Venemaale on EU palju olulisem kui EU-le Venemaa, kui toiduturgu mõelda. Venemaa plaan paistabki olema see et ründas vastu ja samal ajal hakkas survet avaldama et kõik kisa tõstaks Venemaa vastu aktsiooni peale. Ehk tulevad eurooplased ise kiirelt andeks paluma. Seda et Soome, ja ka Baltikum valusalt laksu saab oli ju enne juba teada. Vastavad paberid koos kalkulatsioonidega saadeti kuid tagasi kõikidele liikmesriikidele. (Tean jah et majadusjutt nüüd aga käib siia).

Mingi hull paanika on siin viimastel lehtedel ma vaatan. Kaeblemine et USA saadab kurdidele relva abi jms. Kurdide vastased on ju kaks korda sõgedamad ka. Nood on ju ennast suunanud tsiviliide vastu. Ukrainal peaks endal ka relvi sittakanti olema. Vaja on ehk tõesti häid tankitõrje relvi. Kellegil on infot, mida Kanada teise lastiga saatis?

Ukraina tsiviliidel läheb elu siis keeruliseks kui talv hakkab peale pressima. Või kui Venemaa otsustab ATO tsooni laus pommitama asuda. Mida ma üldse ei imestaks.

[PaganHorde]

Lihtne küsimus, et miks Ukraina ei pea pikale sõjale vastu aga VF peab?

Vaevalt Ukraina ütleb , et " okei me ei viitsi enam ja naaseme rüppe". Pigem nälgivad nagu venelased kuniks päris ära vallutatud pole.
Lisaks aastate jooksul jõuab Lääs anda ehtsat humanitaarabi ning toetust Ukrile ja VF keerab sanktsioone juurde.

Eks VF ole 1-2 kuu pärast selge kui toidulaod vanast kaubast tühjad kui suure hurraga nad Putinit edasi kummardavad.
Päris Leningradi blokaadi ei tule kuna juba praegugi liigub kaup läbi varifirmade ning Valgevene ikka Venemaale. Hetkel juba räägitakse 20%-30% toiduhindade kasvust. Hakata päeva pealt teisest maakera otsast toitu tooma või luua kodumaine tootmisbaas pole võimalik.

Kuna tarbitava toidu hulk jääb ju VF enam vähem samaks siis läbi skeemitamise ikkagi EU toidab sibulaid edasi.

See on jah veider arvamus siin, et Venelased vot need söövad kasvõi sõnnikut aga elavad ära. Samas ukrainlased oleks nagu tossikesed. Ma väga ei usu seda. Ukrainlane paistab olema krodades töökam, kui vaadata seda et kogu sõjatehnika ostis venelane Ukrainast. Sõimavad küll teisi laiskadeks hohollideks aga ise ripuvad nende nisa otsas. Kuradi koomiline.

No EU ettevõtlikud ärimehed loomulikult müüvad edasi. Kasvõi Türgi kaudu. Vaat kui EU otsustaks et nüüd enam toitu keegi ei või Venemaale müüa. Siis oleks neil küll täitsa pizdets seal.
Ps: tegelikult võiks minu ja wotsi posti teise teemasse tõsta.

[PaganHorde]

http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... an-convoy/

Mainiks ära, et kui Forbesi lingis on sees sõna /sites/, siis on tegemist Forbesi hostitava blogiga. Neid blogisid on seal palju ja kvaliteet varieerub. Igal juhul mitu kraadi madalama kangusega, kui päris Forbesi artiklid.

Tänan info eest. See selgitab nii mõndagi.

[EricS1]

Kes peab seda taktikaliseks võiduks, kes häbiks.
Need kes mängiti üle, üritavad seda " häbina" näidata.

[aj1972]

Kes peab seda taktikaliseks võiduks, kes häbiks.
Need kes mängiti üle, üritavad seda " häbina" näidata.

Kas mängiti ei peaks ka jutumärkides olema?

[herman30]

Kusjuures huvitav oleks, kui Ukraina marsiks minema ja ütleks, et oleme sõjas Venemaaga. Reaalselt ju ollaksegi. Mis nägu need lääneriigid siis teeksid???

Aga miks U. ei tee nii, mis on takistus? Ja kui ukrainlased ise ei taha, miks peaks lääneriigid lahtist sõja soovima?
Vahepeal mulle tundub et eestlased (vähemalt siin foorumis) ovad need kes tahavad niin hirmasasti sõja Venemaaga.
Vabandust aga ma seda solvamiseks ei ütle, ainult et ma olen lihtne inimene kes midagi aru ei saa praegusest sündmustest Ida-Ukrainas.

[Thief]

ma olen lihtne inimene kes midagi aru ei saa praegusest sündmustest Ida-Ukrainas.

Terve Venemaa on selliseid täis. Kõikvõimas propaganda teeb oma töö.

[Fucs]

Bojevikud venest uut rauda arvatakse olevat saanud. 9П 140 «Ураган»
Lisaks teatatakse, et UKR üksused vabastasid Lugandas Tšernuhino asula ja sisenesid Hrjaševatojesse, puhastasid bojevikkudest Malaja Ivanovka ja Andrianovka, ning isoleerisid Altševski.
Samuti jätkub Gorlovka ja Ilovaiski blokeerimine.

У боевиков появилось новое российское оружие - 9П 140 «Ураган»

Силы антитеррористической операции освободили от террористов населенный пункт Чернухино (Луганская область). Об этом сообщает пресс-центр АТО на своей странице в Facebook.

Сообщается также, что силы АТО вошли и удерживают населенный пункт Хрящеватое (Луганская область). "Проводятся активные боевые действия в районе населенных пунктов Станично-Луганская, Ясиноватая, Ждановка, Нижняя Крынка. Продолжается блокирование Иловайска", - говорится в сообщении.

Кроме того, силы АТО завершили зачистку населенных пунктов Малая Ивановка и Андриановка. Полностью заблокирована Горловка. "Завершается изоляция населенного пункта Алчевск. Российские наемники панически пытаются покинуть эти города", - отметили в пресс-центре АТО.

Сегодня ночью были обстреляны позиции сил АТО в районе населенного пункта Новоктеринивка. Обстрел происходил, вероятно, из установок 9П 140 «Ураган». Подобное мощное оружие было применено впервые. Террористы стараются максимально уничтожить инфраструктуру Донецкой и Луганской областей. Они минируют дороги, водопроводы, социальные учреждения и т.п.. А города Донецк и Луганск сегодня находится на пороге не только гуманитарной, но и экологической катастрофы, которая искусственно создается террористами.
http://www.bagnet.org/news/accidents/244569

VF ja UKR piiri ääres on fikseeritud VF raadioluuretehnikat.
Ja siis jälle teated VF territooriumilt tehtud laskmiste kohta GRAD-idest ja URAGAN-idest

Россия вывела к границе с Украиной новый вид разведки
18.08.2014 8:58

"Информационный спроты" отмечает присутствие в приграничных районах России подразделений радиотехнической разведки Российской Федерации.

Боевики кроме того, как сообщает лидер группы Дмитрий Тымчук, обстреливают позиции сил АТО.

В том числе дважды - из минометов и БМ-21 «Град» - обстреляны позиции сил АТО на территории аэропорта в Луганске.

С РСЗО (по предварительным данным, БМ-27 «Ураган») обстрелян опорный пункт в населенном пункте Навокатеринивка.
http://expres.ua/news/2014/08/18/112146 ... d-rozvidky

[Jaanus2]

See Ungari tankide asi - Orban ei ole mitte niivõrd Putini sõber kui Ungari patrioot omast arust. Nagu ka soomlased (perussoomlased eriti suured Putini sõbrad ehk sanktsioonide vastu). Hea võimalus tanke müüa - seda kolu naljalt keegi ei osta enam, nüüd saab müüa ja lisaks lubatakse soodsalt uuemat asemele.

[mart2]

Unustage ära, et ükski NATO või EU riik hakkab Ukrainas sõdima. Aga miks nad abi ei anna, krt sellest ma aru ei saa.

Eesti (ja EU ja NATO) strateeglistes huvides on, et Venemaa saaks Ukrainas korralikult tappa. Siis oleks järgmised 15-20 aastat mureta. Kui VF jaoks läheb Ukrainas kõik libedalt, siis mis takistab proovimast Ida-Virumaal?
Usun, et Eesti vastu kasutatakse rohemehikestest hoopis erinevat strateegiat*. Ajahetk valitakse, kui USA, NATO ja muu maailm on kuskil mujal väga hõivatud ja Eestit ähvardatakse tohutu ülekaaluka väega (10:1 vms).

*rohemehikeste vastu on parim rohi kodus relva omav kaitseliitlane. vt. näiteks seda, kuidas rohemehikeste strateegia alguse sai: https://www.youtube.com/watch?v=df92b3Aozog
Kui sellel hetkel oleks vastasmajas mõni kaitseliitlane elanud, kes kaameraga filmimise asemel sinna massi paar salve tühjendaks...

Natuke vist hilja kommenteerida, kuid siiski ...
1) See video pole mitte roheliste mehikeste strateegia, vaid väga stiilipuhas ja korralik eriüksuse taktikaline tegevus;
2) Samalaadne strateegiline tegevus on olnud kasutusel ka varem - näiteks Tšehhimaale ja Austriasse ei marsitud ennem, kui kohapealsed sakslased ei olnud pinna turvaliselt ette valmistanud. Sellest on kirjanduses päris palju infot leida.;
3) Tagasi videosse - vaadates ründajate tegevus, on näha, et neil oli täielik kindlus seljataguse suhtes. Tuues olukorra Eestissse - oluliste sihtmärkide ümbrus tehakse luurega ennem selgeks ja tõenäoliselt oleks teada kõik võimalikud vasturünnakute kohad ja rakendatud vastavad ettevalmistused. Olen Kaitseliiduga seotud, kuid teades inimesi Ida-Virumaal, siis olen enam kui kindel, et sealses KL liikmeskonnas on teadlikult sissesokutatud "muulad". Antud salvestise kontekstis poleks üksik KLiitlane peale kamikadze mängimist suurt midagi saavutanud. Puudus kaitsjate poolne igasugune vastutegevus, mis oleks andnud aja võitu ja aidanud võimalikul reservil neile appi minna. Ühesõnaga puudus igasugune ja (KL kooskõlastatud) kaitseplaan.

Minu isiklik arvamus ...

[laikar]

Konvoist, varsti on see nii pruun, et ei kvalifitseeru enam . Huvitav, kas nad laadivad siis sodi ümber või kokku. Aga venitamistaktika on Ukraina pool käiku võetud igatahes.
https://twitter.com/BojanowskiW/status/ ... 2531186688

[Martin Peeter]

Lihtne küsimus, et miks Ukraina ei pea pikale sõjale vastu aga VF peab?

Vaevalt Ukraina ütleb , et " okei me ei viitsi enam ja naaseme rüppe". Pigem nälgivad nagu venelased kuniks päris ära vallutatud pole.
Lisaks aastate jooksul jõuab Lääs anda ehtsat humanitaarabi ning toetust Ukrile ja VF keerab sanktsioone juurde.

Eks VF ole 1-2 kuu pärast selge kui toidulaod vanast kaubast tühjad kui suure hurraga nad Putinit edasi kummardavad.
Päris Leningradi blokaadi ei tule kuna juba praegugi liigub kaup läbi varifirmade ning Valgevene ikka Venemaale. Hetkel juba räägitakse 20%-30% toiduhindade kasvust. Hakata päeva pealt teisest maakera otsast toitu tooma või luua kodumaine tootmisbaas pole võimalik.

Kuna tarbitava toidu hulk jääb ju VF enam vähem samaks siis läbi skeemitamise ikkagi EU toidab sibulaid edasi.

See on jah veider arvamus siin, et Venelased vot need söövad kasvõi sõnnikut aga elavad ära. Samas ukrainlased oleks nagu tossikesed. Ma väga ei usu seda. Ukrainlane paistab olema krodades töökam, kui vaadata seda et kogu sõjatehnika ostis venelane Ukrainast. Sõimavad küll teisi laiskadeks hohollideks aga ise ripuvad nende nisa otsas. Kuradi koomiline.

No EU ettevõtlikud ärimehed loomulikult müüvad edasi. Kasvõi Türgi kaudu. Vaat kui EU otsustaks et nüüd enam toitu keegi ei või Venemaale müüa. Siis oleks neil küll täitsa pizdets seal.
Ps: tegelikult võiks minu ja wotsi posti teise teemasse tõsta.

Kuna see minu väide oli, siis põhjendan. S... söömiseks pole valmis kumbki rahvas ja venelased on valmis vähem kannatama kui ukrainlased. See venelaste patriotismipuhang on eriti kiire üle minema, sest tegelikult on seal välja kujunenud vägagi individualistlik ühiskond ja keegi ei taha tagasi liikuda nõukaaegse vaesuse ja toidujärjekordade juurde. Juba praegu ei ole enam väga leida lolle, kes laseksid ennast loosungite nimel U-s maha tappa ja seetõttu tuligi sisse tuua üsna selgelt regulaarid. Aga U on praegu rahaliselt väga palju viletsamas seisus ja majandus langeb kiiresti. Võime küll öelda, et patriotism on kõrge, aga sõjategevus nõuab raha, pensionärid ja riigiaparaat tuleb ikka ära toita. Ja raha on juba praegu otsas ning pole kindel, kaua IMF sõjategevust finantseerima on nõus. Samuti ma ei ole väga kindel, kas lääneukrainlased mingi Dombastani pärast piltlikult öeldes kartulikoori on nõus sööma. Praegu isegi sõdivad vabatahtlikuna rohkem venekeelsed ida-ukrainlased, kes ei taha Putinit endale koju. Aga - nagu öeldud - on sellises olukorras U jaoks parem õudne lõpp, kui lõputu õudus ja nad võivad minna sobival hetkel (ilmselt juba sel sügisel) va banque ja hakata ülepiirilisele tulele vastama samaga. Sellele tuleb kindlasti mingi vastus Venemaalt. U on nii suur, et Venemaa teda okupeerida ei jõua ning lõpuks polegi midagi eriti kaotada ja pole mõtet oodata ka U patriotismipuhangu vähenemist raskel talveperioodil. Steinmeierile (ilmselt ka Obamale) on see muidugi õudusunenägu, rääkimata niinistötest. Aga samas on see ka üks oluline U hoob (lisaks torudele ja võimalikule põgenikevoole) millega enesele Euroopast ja USA-st erinevat sorti abi välja pressida. Läänemaailma väärtused kahjuks pole enam teema, kui nende nimel U toetades kannatab rahakott. Küll aga hakkab niinistöte-tuomiojade pärast langema Soome mõju EL-is. Ka Kreeka küsimuses oli teatavasti Soome suurim jonnipunn ja nüüd tegelikult võib ka see asi meeles olla. Igal riigil on teatav usalduskrediit, mis saab lõpuks otsa. Näeme, et venesõbralikud Kreeka ja Küpros on teatud põhjustel üsna vait. See Haideri näide on ka hea, kuidas Austriasse saadeti selle peale "kolm tarka meest". Oi, kui piinlik oli, aga raporteerisid.

Mis muidugi rinde olukorda puutub, siis peale Venemaa regulaarvägede sisenemist tundub, et U olukord Snižne poolt Donetski suunas, on kriitiline ja kaotused suuremad, kui raporteeritakse. 30. brigaadi vilets seis on tõenäoline, ei saagi aru, kas ja keda on neile appi saadetud. Ma ei näe, et Krasnõi Lutši võiks mingi üksus jõudnud olla, kui vahepeal Faštšivka venelaste käes on. Kuna Donetski ümberpiiramise operatsioon on viletsas seisus, siis edendab U survet Luganski suunal ja Donetski äärelinnades.
Valgete tentide üritus oli mõeldud täehelepanu kõrvale juhtimiseks ja hetkeks relvarahu saavutamiseks, aga selle käigus sattus kaks üsna vasakpoolset ajakirjanikku tunnistajaks ka vägede sisenemisele. Kui lisaks panna need tühjad masinad, siis on siiani tegemist paraja näppu lõikamisega. Aga asi pole veel lõppenud, sest mingitel hetkedel tuleb tulistamine lõpetada, muidu Punane Rist abi ei jaga. Ülbem lõikab muidugi ka sellest situatsioonist suurema kasu ning U pole selles osas teatavasti poisike.

Aga EricS-ga vaidlemine on taas kuidagi tüütu.