www.militaar.net

Borja kirjutas:

taara kirjutas:Ma ei tea kuidas PA on, aga PPAs peab inimene töölt pensionile jääma, et eripensionit saada. Isegi kui see mees kohtus võidab PAd, siis uue ATSga ei pea meest tööle ennistama. Seega töökoht on kadunud nagunii. Võibolla ka eripension.

Pole hullu - propakanal SPUTNIK võtab ta kohe tööle.. sõjaliste küsimuste spetskor-iks Baltikumi alal

Kutt on selleks juba piisavat "pädevust" ja head tahet näidanud ning "meistritöögi" ära teinud

Minul käis peast läbi, et väga hea töötaja FSB-le Kogemused riigi struktuuridega olemas, salajast jälgimise oskust on ja väga adekvaatne järeldusi tegema

Ma mõtlen, et mil moel pädeb see Hvostovi jutt Ukraina sündmuste kontekstis.
Vaatasin just ühe inimese feissaris pildialbumit Nikolajevis asuva dessantbrigaadi tegemistest.


Kes kohapeal käinud, tõenäoliselt nõustub, et Nikolajev on/oli puhtakujuline vene linn. Pea täiesti venekeelne.
Nagu ka Odessa, Mariupol, Dnepropetrovsk, üldse kogu Ida-ja enamus Kesk-Ukrainast.
Kordades rohkem, kui seda Narva kunagi olnud on.
Kuid ometi hoiavad just needsamad venekeelsetest linnadest pärit üksused ja kutsealused/vabatahtlikud Ukraina rindejoont.
Ka enamus sõjas langenuid tuleb just neist oblastitest.
Pataljon Donbass, polk Azov-paljuski venekeelsed ja suuresti just venelastest koosnevad üksused.

Ei jookse need jõujooned sugugi mitte rahvustunnuste põhjalt.
Selline üldistav sildistamine..."parimal juhul jäävad venelased neutraalseks".....ei tule meile kusagilt otsast kasuks.

sama mõte siin - kui palju on näha olnud venelaste juttu, kuidas ukraina pool lääne-ukrainlaste asemel ikka peab pöörduma vene mužiku poole, et rinnet hoida. jooned ei saa olema nii lihtsakoelised.

Siin eelnevatel lugupeetud kaasfoorumlastel - Ukrainast ja sealsetest venekeelsetest - on tehtud üks põhimõtteline viga. Sealmail ei tähenda vene kodukeel mitte vatiajusid iseenesest (umbes nii, nagu brittide vastu Iirimaa vabaduse välja võidelnud meestest suurem osa rääkis ise inglise, mitte gaeilge keelt). Meil siin on aga paraku asi vastupidi. Keelealusel mingeid paralleele Eesti ja Ukraina vahel tõmmata on lihtsalt soovmõtteline enesepettus - just see, mille eest Hvostov hoiatab. See Hvostov on muidugi üks keeruline kompleksides isik, seetõttu ka kirjutab ta ühekülgselt või lausa jama mõnikord. Aga ärge sõimake, nagu mõnigikord lehekommentaariumites (nimi=t.bla jms) . Kui andmiseks läheb, Jumal hoidku, siis AH on ikka meiega ühel poolel ja mitte kirjutades (või vähemalt selline arvamus on mulle jäänud IMHO)

Igati nõus eelkõnelejaga.

Ukraina "venekeelsed" (üldjuhul) ei olegi venelased, vaid lihtsalt oma keele kaotanud ukrainlased.
Nende näite ülekandmine Eesti oludesse on lihtsalt rumal - siin pole midagi ühist ega võrreldavat. Kui siin kedagi-midagi üldse võrrelda saab, siis Põhja-Eesti tööstuspiirkondade venekeelst proletariaati Donbassi ala proletariaadiga.....

Puudutavalt Andrei HVOSTOVi - isegi kui ma tahaksin siin norida (ja ma üldiselt olengi norija tüüp), ei leia ma sellest tema raadiointervjuust midagi, mille kalla norida.. kahjuks.

Kes vastupidist väidavad, tegelevad lihtsalt enesepettusega (ja pole pronksiööst mitte sittagi õppinud)

Puudutavalt Andrei HVOSTOVi - isegi kui ma tahaksin siin norida (ja ma üldiselt olengi norija tüüp), ei leia ma sellest tema raadiointervjuust midagi, mille kalla norida.. kahjuks.

Hämmastav. Hämmastav, et ühe päeva jooksul komistad samale naljale kaks korda.
Päeval sõitsin autoga, kus oli neli meest. Kaks minu vanust kaebasid, et üks ei kuule enam hästi ja teine, et ei näe. Neljas, vanem mees aga ütles: Ma kuulen ja näen nagu loom ... aga ei saa enam aru nii hästi ...
Kuid mõni näide.
Borja, mõista mõista, kes need olid, kes Pronksööl Kohtla-Järve ja Jõhvi piirkonnas PPAd toetasid? Konkreetselt ja jõuga.

Mida peaksin ma Pronksööst õppima? Kas ka seda, et tuhanded "potentsiaalsed" märatsejad ei tulnud tänavatele? Et nad pidasid seda märatsemist valeks? Või et suur osa politseinikest olid venekeelsed? Või neid Narva kaitseliitlasi ...

Samas ida Ukrainas kus on enamus venelased, ei tulnud ka midagi välja suuremat ilma "puhkusele minejate" vene kohalike hullude saatmise ja kadõrovlasteta + muidugi regulaararmee. Mitme miljoniline elanikkond ei läinud väga suure hurraaga just Ukraina vastu sõtta. Reaalselt ikka väike vähemus.

Eestis on seda massi kindlasti vähem. Isegi pronksiöö ei näidanud midagi muud, kui 1% venekeelse elanikkonna osavõttu üritusest, kus surma saada suurt võimalust polnud – kui palju osavõtjatest oleks siis tänavale tulnud, kui oleks pidanud lahingutegevusest osa võtma ? Ida-Virumaal ei toimunud üldse midagi eriti.

Sõja küsimuses on otsustavam palju rohkem – eestlaste enda suhtumine. Mis pole ka just kõige parem ( sama moodi ei tõtanud lääne – Ukrainlased sõtta ida Ukrainasse ).

Martin Herem kirjutas:

Puudutavalt Andrei HVOSTOVi - isegi kui ma tahaksin siin norida (ja ma üldiselt olengi norija tüüp), ei leia ma sellest tema raadiointervjuust midagi, mille kalla norida.. kahjuks.

Hämmastav. Hämmastav, et ühe päeva jooksul komistad samale naljale kaks korda.
Päeval sõitsin autoga, kus oli neli meest. Kaks minu vanust kaebasid, et üks ei kuule enam hästi ja teine, et ei näe. Neljas, vanem mees aga ütles: Ma kuulen ja näen nagu loom ... aga ei saa enam aru nii hästi ...
Kuid mõni näide.
Borja, mõista mõista, kes need olid, kes Pronksööl Kohtla-Järve ja Jõhvi piirkonnas PPAd toetasid? Konkreetselt ja jõuga.

Mida peaksin ma Pronksööst õppima? Kas ka seda, et tuhanded "potentsiaalsed" märatsejad ei tulnud tänavatele? Et nad pidasid seda märatsemist valeks? Või et suur osa politseinikest olid venekeelsed? Või neid Narva kaitseliitlasi ...

Ahh et mix tuhanded "potentsiaalsed" tänavatele ei tulnud - seepärast ei tulnudki, et vaekauss kohe nende kahjuks kippus kalduma.. Aga Krimmis ja IdaUkrainas kaldus, näed, teisiti - ja seal tuldi ka

Mulle on ka näit räägitud, kuda pronksiöö aegu Jõhvi/Kohtla-Järve kohalik venekeelne aktiiv "ärkas" ja linnapeaga kohtuda soovis, et siis kohalikult EV võimult "midagi nõuda".. Linnapeaga kohtumiseks juhatati siis tegelased läbi ühe suurema saali, kus viru habemikud kaitseliitlased parajasti asjalikult kuulipildujalinte täitsid.. no pääle seda too kohalik aktiiv ei "nõudnud" enam midagi - vot nii

Ja üldiselt, Martin, ma ei saa sellest sinu viimasest postist eriti aru - seal telesaates olid sa palju parem (aga eks seal olid ju lihtsamad küsimused ka)..

Selline arusaam on jah poliitkorrekne mullike, justkui muukeelne rahvas siin hirmsasti Eesti Vabariiki armastab. Hvostov kirjutab oma jutu alguses, et parim mida me saame neilt tahta, on neutraalsus konflikti korral idanaabriga. Pärast pronksiööd on neid VF ja georgi lipukestega autosid linnapildis Tallinnas (kus ka kõva muukeelne vähemus asub) päris palju näha ning kuigi sellest on varsti 10 aastat, ei näita need kadumise märke.

Minu spekulatsioon - kui meil oleks olnud toona Viru pati reakoosseis komplekteeritud kohalikest umbkeelsetest, oleks me näinud mõndagi, mida oli näha Ukrainas.

Kordan siin ikka kuldset rahvatarkust.
Toida hunti millega tahad hunt (venelane) vahib ikka metsa(venemaa) poole.

Erandeid on, erandite pealt üldistama; see on enesepettus nagu Borja jpt siin öelnud on!

Mulgimaal ma ei ole ühtegi georgi lindiga autot näind.
Tallinnas on lihtsalt paha käia, eestimeelne linn ?!
Maa ei tahagi Tallinnas olla, siis peaks suutma sellest mööda vaadata, RUSUV!

Härra Heremi jutt las olla, tegu tegevväelasega. Pole mõtet süsi koguda.

Ma osalesin eelmisel aastal ühel KLi õppusel Jõhvis, kus nägin esimest korda ka Narva malevkonda/rühma. Kui käsklused jms juhtimine toimus küll vene keeles, siis teod olid muljetavaldavad, need mehed seisid palju kindlamalt, võrreldes jõhvikatega. Kel iseenesest polnud ka viga, aga narvakad olid peajagu üle. Mul kukkus karp lahti igastahes. Tõe huvides - kohalik PPA ja vanglateenistus olid ka täitsa adekvaatsed, aga nad siiski veidi võrreldamatud - palgalised vs vabatahtlikud.
Nii et täitsa kadunud kõik seal idas ka pole.

Ja üldiselt, Martin, ma ei saa sellest sinu viimasest postist eriti aru - seal telesaates olid sa palju parem (aga eks seal olid ju lihtsamad küsimused ka)..

Ma sellest ju räägingi - mul see tuttav ka kuuleb ja näeb nagu loom aga ... ei saa aru Tegelikult hämmastas mind aga see, et Borja (ja mitte mõni teine), ei leidnud Hvostovi jutus midagi mille kallal norida.

Jõhvi teemas ma rääkisin Narva KL meestest, kes astusid kohalikele märatsejatele vastu. Mitte habemikest, mitte kuulipildujatest, vaid reaalsetest politsei funktsioonidest.
Ma ei väida, et kõik sajad tuhanded venekeelsed oleksid lõimitud Eesti ühiskonda ja nad kõik suhtuksid EVsse sümpaatiaga. Kuid minu arvates oli Hvostovi jutt üle pakutud ja ühepoolne.
Ma ei usu, et kunagi oleks eksisteerinud tema kirjeldatud, ainult venelastest koosnev MP jagu. Küll aga usun, et midagi karjuti. Kuid isegi kui oli, ja keegi karjus midagi, siis selle põhjal ei ole põhjust ajada sellist juttu nagu ta seal ajas.
Nii võiks mina rääkida kümnetest ohvitseridest, allohvitseridest ja sõduritest, kes räägivad aktsendiga eesti keelt ja kelle lojaalsuses ei ole mul vähimatki kahtlust ning siis teatada rõõmsa näoga, et integratsioon on täielikult õnnestunud. Rääkida saan, väita ei saa.
Siit edasi küsimus: Kas me ei peaks sellistest "saavutustest" või arengutest rääkima. Avalikult? Kuidas siis veel näidata, et lõimumine on võimalik? Et venekeelsed ei ole teine sort?
Ebaõnnestumisest peab rääkima. Nõus. Aga mulle tundub, et kui nendest räägitakse, siis on see objektiivne ja "pole midagi norida". Kui ma räägin, et on ka teisi näitajaid, siis on need "liiga rasked küsimused Heremile".
Hvostovi lugu on nii sama õnnetu, nagu tema kunagine lugu elukaaslase ema hooldamisest. Järsku avastas mingi maailma ja hakkas ketrama.

Mida peaksin ma Pronksööst õppima? Kas ka seda, et tuhanded "potentsiaalsed" märatsejad ei tulnud tänavatele? Et nad pidasid seda märatsemist valeks?

Isand Herem on nüüd vast nii lahke ja toob need näited kinnitamaks väidet, et need tuhanded potentsiaalsed seda märatsemist valeks pidasid. Või üldse mõne näite teemal, kus kohalikud venelased on üksmeelselt meie naabri tegutsemist hukka mõistnud. Mulle nagu ei meenu...samas on meil olemas suurepärane näide, kuidas "tuhanded" allkirju on andnud...https://petitsioon.ee/memorandum-14 Kusjuures nendesti nigelast 800st on märkimisväärne osa eesti nimedega. See, et nad tänavale ei tulnud, on pigem seotud sellega, et üldiselt kehtestas riik end peale esimest peataolekut suht resoluutselt. Mis aga ei tähenda, nagu poleks enamus venekeelseid kardina varjust piiludes "omadele" pöialt hoidnud ja kaasa elanud.

Lemet - ma olen nõus. Tuhanded ei tulnud välja, seda ei ole vaja tõestada. Kui palju neist märatsemist valeks pidas, seda ma ei tea.
Nagu sina ei tea, palju neist tegelikult kardina varjust piilus.
Kuid ... siiski tunnistan ka seda, et viimased avaliku arvamuse tulemused ei ole rõõmustavad.
Minu ainukeseks rõõmuks jäävad need kolleegid ja tuttavad, kes on positiivseks näitajaks. Lihtne inimene nagu ma olen - see ei lase mul masendusse langeda.

Veel üks mõte
Kui sätiks ritta kõik need punktid, millega integreerimata venekeelsed Eestis rahul ei ole ja sinna kõrvale paneks need punktid, mida häälekamad valitsuse kriitiseerijad täna valitsusele ette heidavad. Huvitav kui suur vahe tuleb? Mis oleks ühisosa ja kas tähtsuse järjekord oleks sarnane?
Et äkki on muulased teatud osa põliseestlastega suurepäraselt lõimunud?

Minu ainukeseks rõõmuks jäävad need kolleegid ja tuttavad, kes on positiivseks näitajaks.

Siinkohal tasub meenutada vanasõna selle kohta, kuidas tuttavate järgi inimest määrata saab. Ehk siis teisiti öeldes, et inimestel, kel ühised tegevused, kattuvad suuresti ka vaated. Või vähemalt hoiavad nad erinevused sordiini all. Suurepärane näide on seesama meediakangelasest päästja- kui meeskonnas olnuks tal mitte omasugused, vaid isand Heremi aatekaaslased, poleks meil ilmselt ka põhjust tema käitumist lahata. Või siis kivi PPA kaadrivaliku kapsaaeda- kui rühmapealikuks oleks olnud isand Heremi analoog, poleks ülejäänud rühmal distsiplinaarjuurdlust kaela peal. Miska leiab taas kinnitust vana tõdemine, et võtmekohtadele tuleks eelistada siiski põhirahvusest kodanikke. Või vähemalt noori, kes karjääriredelist üles rühkima asunud juba selle vabariigi ajal. Tekitagu see siis minugipoolest jutte klaaslaest vms.

Nagu sina ei tea, palju neist tegelikult kardina varjust piilus.

Üritasin toona tuttavate venekeelsete hulgas selgitustööd teha, neile põhjendada, miks seda kuju eestlaste jaoks oli vaja teisaldada. No vast seitsmele-kaheksale. Nagu vastu kiviseina. Ja MITTE ÜKSKI ei mõistnud linna segipööramist hukka. Eranditult peeti süüdlasteks eestlasi, valitsust, Ansipit, pindosse etc. Oli seal nii keskharidusega autojuhte, kõrgema(eesti) haridusega kontoritegelasi ja disainereid kui muud sulelisi. Rõhuv enamus minu teada ka Eestis sündinud-kasvanud. MITTE ÜKSKI, isand Herem. Kusjuures tänaval polnud neist samuti ükski. Nii et minu puhul pole mingit mõtet õitsevast integratsioonist rääkida, vastuseks tuleb tuntud Stanislavski veel tuntum röögatus...