OT aga tahab vägisi äraseletamist
albatros kirjutas:Mul ei ole andmed selle kohta et lahingud seal kandis kestaksid "edasi terve septembri veel". Pigem võiks öelda et see on vägagi vähetõenäoline kuna ukr. uksused seal kiiresti tõmbusid tagasi (01.09 ukr. jätsid maha Luganski lennujaama).
05.09.2014
Луганская область 5 сентября:
По состоянию на утро 5 сентября в Перевальске и Алчевске слышны отдаленные залпы, жители сообщают, что стреляли на протяжении нескольких часов. Звуки доносились со стороны
Комиссаровки
http://vostok.dozor.com.ua/news/lugansk/1165965.html
20.09.14. Сводка от Казачьего ополчения ЛНР.
В районе п.
Комиссаровка обстреляна шахта и нанесен артиллерийский удар по террикону комиссаровской шахты. Казачья Национальная Гвардия приняла бой, нанеся ответный удар по позициям укров
http://www.pravda-tv.ru/2014/09/20/87158
Rohkem ei viitsi otsida.
**********************************************************************************
To: Albatross minu poolseks selle teema lõpetamiseks siin:
Vaata. Asi pole niivõrd mingites vastuoludes, kuivõrd mingi teatud sündmuse presenteerimise vormis.
Meil on SinuTuubis olemas mingi suht ebaoluline video, kus Luganda bojevikud lähevad üle mingi põllu ütleme nii, et "lahingusse".
Uljalt, üleolevalt ja isalikult, üritades sellega demonstreerida oma täielikku üleolekut vastasest (vahet pole, kas lollusest, kogenematusest või mis iganes). Video keskmes olev "vägede juht" (või kesiganes see seal on) võtab kaasa kaamera, et seda tegevust filmida
(mille tulemusel ta teeb seal kõike muud, kui peaks tegema, aga ju siis oli vaja esineda ja eks nad ilmselt oletasid, et sellest saab üks vägev perfomance ja vidio, millega saab näidata UKR mannetust ja Luganda võitlejate heroilisust). Vahet pole, kas nad läksid rünnakule, kontakti otsima, luurele, rindejoont nihutama, uutele positsioonidele vms. Edasi näeme me vidiost, et põllule ilmub üks UKR tank
(ja ei näe ega kuule meie kahjuks UKR jalaväge vastu tulistamas, sest UKR jalavägi ilmselt vastu ei tulistagi, kui vaadata, kuidas mehed uljalt püstipäi püsse täristades sammuvad kuni UKR tanki ilmumiseni).. Edasi juhtub see, et see üks ainus tank
(minu arust ilma igasuguse jalaväe toeta) lõpetab selle Luganda bojevikkude perfomace seal põllul väga kiiresti ja tõhusalt.
Nüüd mina jumala suvalise kodanikuna vaatan seda vidiot ja võtan endale vabaduse nähtu baasil kujundada oma arvamus nii sündmusest, UKR armeest, kui ka Luganda bojevikkudest. Nagu sa näed, siis ma juba andsin ülal mitmele aspektile oma subjektiivse hinnangu (need lõigud on alla joonitud). Ja mul tuleb seda Luganda bojevikkude ärplevat esinemist vaadates millegipärast kohe meelde üks tore vanasõna, et "see lind kes hommikul vara laulab on õhtuks kassi p**sses". See ongi minu hinnang ja vaatenurk teemale. Kuna kogu üritus tundus isegi mulle, suvalisele kodanikule, üle mõistuse asjana, siis ei suutnud ma esiotsa kohe tagasi hoida oma emotsioone ja võtsin ning kirjutasin siia mõned oma tähelepanekud, mille üle kõige rohkem imestust tunnen (see on kusagil eelmisel lehel eespool seal).
Järgmiseks astub mil.net lavale uus lugupeetud kaasfoorumlane, kes on samuti vaadanud seda vidiot ja kujundanud sellest (ilmselt)
oma arvamuse. Vidios on asju, mida ei saa kahtepidi tõlgendada, sest need asjad on ilmselged ja kõigile näha. Aga vidio tagamaades (hukkamõistus, heakskiidus, selgitustes, tõlgendustes, õigustustes jne) on mänguruumi, kust saavad tekkida erisused arvamuste vahel. Niisiis avaldab lavale ilmunud lugupeetud kaasfoorumlane oma arvamuse asjast. See on natuke teistsugune, kui minu arvamus ja näeb välja umbestäpselt selline:
Üle põllu astub seal täiesti kogenematu "vabatahtlike" üksus, sest on saanud korralduse hõivata teatud ala ja jõuda teatud jooneni. See üksus on aga saanud kõrgemalt poolt täiesti valet infot eesootava kohta, sest neile on öeldud, et seal pole UKR vastupanu tõhus. Et võib-olla seal polegi üldse ukrainlaseid (loe: ukrainlased on oma positsioonid maha jätnud). Süüdi selles valeinfos on puudulik luuretegevus ja oma enda suurtükiväe ebatäpne ettevalmistav tulelöök, mis summiti valesse kohta.
Lisaks oli kogenematu "vabatahtlike" üksus ilmselt eksinud rünnakusuunaga, sest ukrainlased olid hoopis võsa taga. Aga vaatamata sellele kõigele (mis seal põllul toimus või ei toimunud) need ukrainlased siiski hiljem sealsamas oma need kaks tanki ja ühe BMP kaotasid Luganda "vabatahtlike" vastutegevuse tulemusel.
Lõpuks annab lugupeetud ksf hinnangu ka sellele, miks täiesti kogenematud Luganda võitlejad seal põllul niiviisi püstipäi ilma kiivrite jms staffita heroiliselt sammusid - sest Vene ja Ukraina sõduritele on ajalooliselt iseloomulik väga kõrge enesekindlus ja optimism ülimas vormis (elik nn. "pohhuism").
Järgmistes postitustes hea kasf täpsustab veel oma arvamust, et on hüpoteetiliselt võimalik, et tegemist võis olla ka nt. Novoannovka ümberhaaramismanöövriga (kuna Novoannovka läks Luganda kätte 31 august aga video on tehtud 29 august).
Selle sündmuse asjaolud on seotud eelmise aasta augusti venelaste pealetungiga Luganski suunas (pärast Illovajski). Tüübid ("vabatahtlike" üksus- heal juhul kellegil oli reaalne kogemus) on saanud korraldust hõivata teatud ala/joont kus väidetavalt ukr. vastupanu ei pidanud olema väga tõhus (ehk siis puudulik luure). Enne seda pidi toimuma STV tulelöök mis oli ebatäpne (sat. pildil oli näha- mehed hiljem kirusid et "iseliikuvad vedasid alt ära"). Üksus edenes kontakti nende arvates mahasurutud või üldse eelmaldanud vastase positsioonidele ja tundub et nad olid ka eksinud oma rünnaku suunaga. Ukr. olid võsa taha. Kuusjuures hiljem ukr. siiski need tankid (2tk) ja ühe BMP seal kaotasid. Meeste enesekindlust võiks iseloomustada sõnaga "pohhuism" (või optimism ülimas vormis), ehk siis see on vene sõdurile (ja ka ukrainlastele) üldiselt ajalooliselt iseloomulik. Minu isiklik arvamus.
Siis mina vaatan ja loen seda teise kodaniku minu omast erinevat arvamust ja seisukohta, ning ma ei ole nõus minu arust alusetu "varjatud kiidulauluga" (või siis justkui ebaõnnestumise väljavabandamisega) sellele Luganda "vabatahtlike" üksuse tegevusele (kusjuures mina võtaks need jutumärgid antud vidio puhul vabatahtlike sõna eest ja tagant ära, aga see pole oluline ja on antud lihtsalt vahemärkusena). Sest minu arust on põllul marssivate tegelaste puhul tegemist isalikult ülevalpidava, ülikõrge egoga, ennast rambodena presenteeriva/arvava "lambakarjaga", kes peab ennast üleval nagu peremeestele kombeks ja läks põllule videot tegema sellest, kuidas nad ukropidele koha kätte näitavad, kuid kellele näidati hoopis ukrainlaste poolt oma õige koht kätte ainult ühe tankiga operatiivselt ja julgelt opereerides. Sellepärast ka see vidio alles aasta hiljem avalikkuse ette jõudis eksole, mitte kohe.
Edasi ei ole ma nõus sellega, et see üksus seal põllul "eksis ära" (liikus/ründas/midaiganes vales suunas) ja, et Luganda STV andis ettevalmistava tule n.ö. "valesse kohta" (kuigi tunnistan, et ega aerolt lehtrite kuupäevad ega "võsas istuvate" ukrainlaste kiivritipud vastu ei vaata), sest STV põhiline tulelöök on antud põllust läände-loodesse puuderivi lõikumise kohta ja ka üksus liigub täpselt selles suunas üle põllu (ilmselt oli põhjust just seda nurka tümitada ja oma jalutuskäik/rünnak just sinna suunata). Lisaks ilmub UKR tank samuti lääne suunast mitte väga kaugel STV lehtritemerest. "Valesse kohta" vbl selles mõttes, et tümitati ala, kust UKR tehnika/võitlejad olid juba lahkunud, kuid mitte selles mõttes "valesse kohta", et "STV tümitas sektorit A, aga uljaspeade üksus läks/saadeti ründama hoopis sektorit B".
Siis ei ole ma nõus sellega, et sedasi uljalt ja heroiliselt üle põllu sammudes tõestasid need võitlejad meile seda, et nad on traditsiooniliselt ja ajalooliselt kõrge enesekindluse ja optimismiga sõjamehed, mida mina nimetaks-tõlgendaks "pohhuismi" asemel motivatsiooniks. A`la, et kogenematud ja võib-olla ka rumalad küll (kuigi selle rumaluse aspekti saab ära nullida süü lükkamisega luurajate ja STV kaela), aga enesekindlad ja motiveeritud võitlejad igal juhul.
Samuti ei ole ma nõus hinnanguga, et see võis teoreetiliselt olla ka Novoannovka ümberhaaramise manööver, sest soomukite teekond ja jäljerida aerofotol lähtub pigem Novoannovkast endast, kui kusagilt ümber selle.
No see on lihtsalt minu arvamus, mida ma ei saa millegiga tõestada.
Kokkuvõttes:
Meil on õppida UKR sellest episoodist ja SinuTuubi vidiost, et
1. VF/UKR armees ajateenistuse läbinud vabatahtlikud/bojevikud/midaiganesnimegategelased võivad olla nagu lambakari, vaatamata oma hirmuäratavale uljale motiveeritud väljanägemisele ja neid ülistavale kiidulaulule.
2. Sellise lambakarja vastu saab ja on mõtet alati astuda isegi siis, kui sul on kasutada ainult üksainus tank (või korralik lahingusoomuk, või käputäis õppinud mehi).
3. Kui sellega sai hakkama just tuhast tõusev UKR armee, siis saaksid vajadusel sellega hakkama ka meie korralikult välja õpetatud, varustatud ja motiveeritud võitlejad.
P.S.
Ja see, et "vaatamata kõigele UKR seal ikkagi hiljem need oma kaks tanki ja ühe BTR kaotas", puutub asjasse kuidas? Ja kust on pärit selline teadmine ja info? Lostarmor.info lehelt??
Seal on muuseas nt. need UKR kaotused (kaks tanki) ID 880 ja ID 881, Т-64БМ, 2014-09-20 (elik 20 september 2014), Комиссаровка, 1 ОТБр (mõlemad)
mille kaart viib
Luganski oblastis asuva Novoannovka - Komissarovka vahele vahetult sellest samast põllust põhjas, aga "ссылка" (vihje/link allikale) viib SinuTuubi vidioni, mis on filmitud septembris
Donetski oblastis asuvas Komissarovkas (Debaltsevo ruum) ....
Nonii.
Nüüd on saanud see tobe video juba nii palju tähelepanu, et mulle jagub terveks järgmiseks aastaks
Rohkem ei olegi midagi lisada- palju teksti ja vähe sisu.
See mis puudutab Lostarmorit- siis ma pole kindel et nad tankid olid hävitatud seal 20.09 sest-