366. leht 1062-st
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:13
Postitas Kriku
Dr.Sci kirjutas:Aga toidukriis võib kummitada tulevikus küll.
https://maaleht.delfi.ee/tasubteada/mar ... d=89404111
Artiklit ei viitsi kopeerida, aitab pildist küll.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:21
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Ma ei muretseks selle piirangute "liigvarase leevendamise" pärast meil..
Sest ma olen sada prossa kindel, et mingit "liigvarast leevendamist" ei tule - valitsus ja TA on tänase seisuga selleks juba liiga palju teenitud näopeksu saanud, et nii lolli(de) otsus(t)e peale välja minna
RATAS lihtsalt ei julgeks seda täna teha - ja õigesti teeb
See, et igasugused lobigrupid
a la Saaremaa võrgumaffia, Kirkorovi kontserdikorraldajad jms sodi juba kibelevad uuesti raffast kokku ajama // meedias krokupisaraid valavad - see ei peaks meile korda minema (elik võõras mure).
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:27
Postitas Kriku
"Ekspressis" pikem jutt Terviseameti PR-juhist Simmo Saarest:
https://ekspress.delfi.ee/kuum/tervisea ... d=89478843
Jagama ei hakka, sest puutub ainult servapidi teemasse, aga no on ikka kummaline tolgus küll...

Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:29
Postitas parkija
Raadio liiklusuudistest jäi meelde et Jägala ja sealtkandi rannaküladesse viivad teed on niisama lustisõitudeks suletud , üllatavalt kiire reageerimine , Keila Joa oli vist ka loetelus .
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:30
Postitas atnekas
Tänud Borja selle artikli eest.
See kõik kinnitab veel kord seda, et mingeid üllatusi ei ole. Kõik oli teada ja keegi ei vastuta. Kui keegi hakkab apelleerima "tagantjärgi tarkusele", siis on ta lihtsalt idioot.
Ja ega põhjuski on igivana. Mitte ühtegi parteid ei huvita riigi tegelik julgeolek, vaid võim ja loodetakse, et kui ollakse võimul, siis nende ajal ei juhtu ja saab lihtsalt oma toiduahelat töös hoida.
Masendav, kuid paraku ilma igasuguse uudisväärtuseta. Kõik ongi nii.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:39
Postitas Kriku
Akf Borja on siin foorumis korduvalt torkinud Rootsi armeed, mis pole 200 aastat sõda pidanud. Meie Terviseametil oli vististi täpselt sama probleem - mitte kordagi asutamisest saadik polnud see pidanud seisma vastamisi tõelise kriisiga ning vana kaader, kellel Nõukogude ajast mingi kogemus või teadmine all, läks pikkamööda reservi. Tulemuseks oligi, et kuigi oli silmaga näha, kuidas viirus meile läheneb, igasugu jürilod ja simmosaared lihtsalt ei uskunud, et nüüd ongi tegelikult häda lahti.
Loodame, et õpivad nüüd juhtunust, aga kindel pole

Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:42
Postitas Kapten Trumm
Riigi isikukaitsevahendite varu lõppes otsa eriolukorra esimese nädalaga. Salajased riskihinnangud hoiatasid pandeemiaga kaasnevate tarneraskuste eest ammu ette, aga poliitikutel puudus huvi headel aegadel raha ladudesse matta.
Siin tuleks uurival ajakirjandusel ajada asi peenemaks ja selgitada välja nimesid, kellele mingi ettepanek kirjutati ja kes jättis midagi tegemata.
Muidu tekkib tavaline Eesti "otsustussüsteem" - vastutuse hajumine mingite "poliitikute" peale.
Lisaks veel - ametnike jaoks on mugav viidata "poliitikutele". Samas on ka teada, et ministeeriumid harrastavad väga hästi probleemide veeretamist - lükatakse poolik lahendus ministri lauale, las "poliitikud otsustavad". See on tegelikult kõrgemate ametnike otsene mure ja kohustus leida lahendusi ka siis, kui "poliitikud" lisaraha selleks ei annagi.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:46
Postitas Kapten Trumm
Kriku kirjutas:Akf Borja on siin foorumis korduvalt torkinud Rootsi armeed, mis pole 200 aastat sõda pidanud. Meie Terviseametil oli vististi täpselt sama probleem - mitte kordagi asutamisest saadik polnud see pidanud seisma vastamisi tõelise kriisiga ning vana kaader, kellel Nõukogude ajast mingi kogemus või teadmine all, läks pikkamööda reservi. Tulemuseks oligi, et kuigi oli silmaga näha, kuidas viirus meile läheneb, igasugu jürilod ja simmosaared lihtsalt ei uskunud, et nüüd ongi tegelikult häda lahti.
Loodame, et õpivad nüüd juhtunust, aga kindel pole

Tegelikult Terviseameti kommunikatsiooni kriisi algusest jälgides jääb mulje, et seal puudub sootuks kriisireguleerimise alane teadmine või lihtsalt ignotakse seda (lootes millele....).
Kindlateks viideteks teadmise puudumisele ja/või ignomisele on
1. eriolukorra meetmete pidurdamine unejutuga "aga Eestis ei levi" - üks peamisi kriisireguleerimise postulaate ütleb, et enneta, mitte ära kõrvalda tagajärgi (sedasi on palju odavam lihtsalt, rahas ja eludes).
2. kitsarinnaline ressursside jaotus ("prioriteet on haiglad"), mis on seni seganud kaitsevahendite laiemat jagamist, mis omakorda on mänginud rolli pandeemia laienemisel Eestis (jällegi - enneta likvideerimise asemel). Selle kohta võiks öelda, et puudub arusaam laiapõhisest kriisireguleerimisest.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:47
Postitas bodom
parkija kirjutas:Raadio liiklusuudistest jäi meelde et Jägala ja sealtkandi rannaküladesse viivad teed on niisama lustisõitudeks suletud , üllatavalt kiire reageerimine , Keila Joa oli vist ka loetelus .
Keila Joa, see suure tee ääres, aga imselt hakkavad käima seal tagapool, mööda rada minnes, et karulauku korjata. Õnneks see hetkel veel suht väike.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:50
Postitas Kapten Trumm
Tegelikult oli puhver, mis kliinikumi laos enne kriisi puhkemist riigivaruna seisis, sellest viis korda väiksem. Arste nakkuse eest kaitsvaid FFP-3 respiraatoreid oli laos 500. Kaitseprille 200. Kaitsekitleid 4000 ja kirurgilisi maske 40 000. Kogu Eesti hädaolukorra maskivaru mahtus veidi enam kui 20sse keskmises mõõdus pappkasti. Kriisi esimese nädala lõpuks olid varud sisuliselt ammendunud.
Arste ja muid meedikuid on Eestis way üle 10 000.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:52
Postitas mart2
Pransusmaa suurte numbrite taga on ilmselt see muretus ja üleolek riigi suhtes, mis väljendus peale piirangute sisseviimist demonstratiivsete suurte eiramistega - näiteks kogunemised Seine kaldapealsel ja parkides. Tuleb ilusti paar nädalat tagasi?
Vaatame mis toob nädala pärast aeg Moskvas. Oli sealgi kohe peale vaba nädala väljakuulutamist lai "narodnoje guljanie". Isegi riigitelevisioonis olid klipid, kuidas oleks õige grillida ja kus on selleks Moskvas parimad kohad!

Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 8:58
Postitas smr
parkija kirjutas:Raadio liiklusuudistest jäi meelde et Jägala ja sealtkandi rannaküladesse viivad teed on niisama lustisõitudeks suletud , üllatavalt kiire reageerimine , Keila Joa oli vist ka loetelus .
info allikas
https://www.facebook.com/joelahtme/phot ... =3&theater
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 9:00
Postitas Kapten Trumm
Kui küünetehnik kevadel maasikaid ei rohi siis ta suvel maasikaid ka ei söö (muide, värsked maasikad on juba kastide kaupa ostukeskuste juures müügil). Kuidas küünetehniku ja kartulite suhe saab olema, selgub sügisel. Maha panemiseks sinna vist abijõudu pole vaja.
Aga toidukriis võib kummitada tulevikus küll. Väikene lohutus on see et kuna suur osa sööb nüüd kodus, siis jääb ära see meeletu valmistehtud toidu raiskamine - ka Selverite jms valmistoidulettide valik on kokku tõmbunud.
Sama probleem on praegu ka USA-s nagu ERR raporteeris - koroona tõttu on mehhiklaste ajutiste töölubade väljastamine seiskunud ja farmerid on tükati valiku ees, et "linnast" keegi ei tule (häda pole piisavalt suur) ja mehhiklasi ei saa.
Meid muidu toidukriis ei ähvarda, kui põllumeest ei kotita mingite mõttetustega. Kriis võib tekkida sisseveetavate ainetega nagu riis, tatar, kohv, suhkur jne.
Söönuks saame ise küll - lihtsalt tükati tuleb harjumusi muuta.
Põhiasjade tootmine on meil siiski küllalt kõrgelt mehhaniseeritud ja asjatundmatuid linnainimesi nõuka kombel kartulit võtma pole vaja. Põllumajandusse on vaja oskustega ja kogenud töölisi (nt ukrainlastest traktoristid), tilulilu nagu maasikad võivad jääda ka kasvatamata. Pigem on linnarahvale rakendust köögivilja ja juurviljaga. Niikaua kui diislit ja oskustega mehhanisaatoreid jagub, probleemi ei teki.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 9:10
Postitas Kriku
Ja maasikakasvatus on hädas küll (
https://maaleht.delfi.ee/maamajandus/su ... d=89256373 ), aga see on
first world problem.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 08 Apr, 2020 9:17
Postitas Zwyx
Akf Borja on siin foorumis korduvalt torkinud Rootsi armeed, mis pole 200 aastat sõda pidanud. Meie Terviseametil oli vististi täpselt sama probleem - mitte kordagi asutamisest saadik polnud see pidanud seisma vastamisi tõelise kriisiga ning vana kaader, kellel Nõukogude ajast mingi kogemus või teadmine all, läks pikkamööda reservi. Tulemuseks oligi, et kuigi oli silmaga näha, kuidas viirus meile läheneb, igasugu jürilod ja simmosaared lihtsalt ei uskunud, et nüüd ongi tegelikult häda lahti.
Eesti kriisireguleerimise teemadel mõtiskledes tuleb jälle meelde raamat "Aviaator. 2 : ametnikuna Eesti Vabariigi avalikus teenistuses", mis mõni aasta tagasi loetuna tekitas erinevaid tundeid.
Ühest küljest jäi mulje, et kogu kriisireguleerimissüsteem on äärmiselt napp ja seda juba ENSV lõpust alates. Autor oli mingi aeg tegevuses omaaegses tsiviilkaitses, aga sealne tegevus piirdus vajadusel valves magamise, paberite ja graafikute täitmise ja mõnede ringsõitudega (sest raha niikuinii ei olnud). Täpselt ma aru ei saanudki, kuidas see paljukiidetud NVSL tsiviilkaitse oleks otsustavalt ja kohe reageerinud, kui oleks juhtunud sündmused
X,
Y või
Z? Peale taasiseseisvumist läks asi peaaegu samamoodi edasi, kusagilt ei jäänud meelde raevuka otsustavusega tegutsemist, et süsteemi parandada.
Teisest küljest jäi mulje, et asjaosalistele endile oli selline elu küllaltki mõnus - pidevad koolitused (nii siin kui välisriikides), ekskursioonid, keeleõpe, mõne napi õppuse korraldamine. Olgugi, et süsteem on habras, tuleb hästi tunda. Meeles on lõiguke "Copterline" õnnetuse kohta 10.08.2005 - autor oli pahane, et see rikkus ta sünnipäeva ära.
Paistab, et käesoleva kriisiga sai osade inimeste hea olemine otsa, vaja hoopis teistsugust käitumist ja tegutsemist.