Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Illike]

Halloo, teema on: "Mis toimub Ukrainas", mitte mitu tanki või laeva kuskil läänemereregioonis asub!

[herman30]

Halloo, teema on: "Mis toimub Ukrainas", mitte mitu tanki või laeva kuskil läänemereregioonis asub!

No, halloo endale. See on ju kõik sama teema all, Putini sigatsemine. Täna Ukraina, homme Balti riigid.

[tympsa]

Mida päev edasi, seda mõttetumaks see sõda muutub, just Vene poole pealt.
Praeguste jõududega Vene/ sepad ei võida seda, pole lootustki. Ja täismõõduliseks invasiooniks pole Putinil julgust. Milleks siis üldse kaitsta neid sodikspommitatud linnasid, kus igasugune normaalne elu ja majandustegevus muutub aina võimatumaks ja mida venelased iial taastama ei hakka ? OK, võib veel venitada mõne nädala või ka kuu, võib veel tappa sadu inimesi ,purustada veel hooneid ja tehnikat, kuid lõpp on niikuinii vältimatu. Nii kuu aega tagasi, Malaisia lennuki huku aegu ma arvasin, et nädalaga saab läbi, aga näe, ikka kestab veel.

Sügis saabub ja peagi talv. Võidelda talvel oludes, kus pole õieti ei kütust, elektrit, vett, toitu, ravimeid, ja kus varustamine Venemaalt on väga raske, et mitte öelda võimatu , on enesetapp.

Milleks siis üldse jäärapäiselt jätkata ?

Kas ainult seepärast, et kodu- Vene publikule jaurata uuest Stalingradist ja hoida reitingut kõrgel ? Mis krdi reitingut tsaaril üldse vaja on ja isegi kõige vängematele pistrikele Kremli koridorides peaks olema juba selge, et see avantüür - erinevalt Krimmist, kus kõik läks libedasti -on ammu kaotatud.

Kui Putin loodab sellele, et UKR majandusraskused,(- mida talvel annab veelgi süvendada gaasikraani kruttimisega,) - toovad kaasa uue võimuvahetuse Kiievis, siis see võib ju juhtuda. Kuid uus võim saab olema sama venevastane kui praegu,sest pro-Russia elanikkonnal või isegi neutraalsetel polegi enam oma poliitilist väljundit, pole neil ka liidrit nagu Janku oli.Neil pole taga enam majandusvõimu, pole meediat, pole jõustruktuure - kõik see on üsna käremeelsete natsionalistide käes. Kremlil pole mingit lootust saada Kiievisse venesõbralikku valitsust.Muide, Donbassi kuningas ja UKR esioligarh Rinat Ahmetov on SBU uurimise all kahtlustatuna sepade rahastamises ja see on Ukrainas praegu kõige rängem süüdistus, mis üldse olla saab.Uurimine võib olla ka preventiivne meetod, et Ahmetov enam iial ei julgeks poliitikasse nina pista.

Putinil oleks ammu aeg tagasi tõmmata.Oma näo säilitamiseks kodupubliku ees saab alati välja mõelda mingi PR-triki a la rahutooja vms, see pole raske.

Ja kui sõda läbi, hakkavad ka sanktsioonid tasapisi lahtuma, võib-olla mitte kõik ühekorraga, kuid selge, et ükski majandussõda ei jätku igavesti.

[kupiseeru]

Mõned asjad kipuvad sõjas paraku väga isiklikus minema.

Üks "Donbassi" vabatahtlike pataljon võitleja, kui ta oli veel juuni kuus väljaõppe laagris, pöördus kogu Ukraina rahva poole järgmiste sõnadega: "До всего народа украинского хочу донести: не бойтесь вы этих чеченцев, это шакалы и ничего они из себя не представляют, просто бородатые и все.. будем брить!!!" See ülbe sõnum levis kiiresti tšetšeenlasteni ja tekitas suurt vastukaja. Erinevate sotsiaalvõrgustike kaudu solvati tšetšeenlaste poolt vastu, lubati temaga arveid klaarida ja nimetati argpüksiks, kes peitub maski taha ja ei julge paljastada oma nägu.

(Vaatake alates 3:28)
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... D7EQ#t=208

Ja nüüd, kus see mees on jõudnud Ida-Ukrainasse, on meheuhkus vist nii suur, et ta paljastas kõigile oma näo. Arvatavasti on tegemist grusiiniga, kuna selles pataljonis on palju grusiinlasi. Hüüdnimi on "Doberman".

Vaadake, mis tal uuesti öelda on
Доберман открыл лицо и ответил чеченцам
https://www.youtube.com/watch?v=VhC9gshhSCY

Nüüd, kus Džohhar Dudajevi poisid jõudsid ka Ukrainasse, võib Dobermanil jamaks minna olgugi, et eesmärgid on ühised, solvang oli justkui suunatud kogu rahvusele, mitte aga tšetšeenlastest terroristidele. Amina Okuevale, kellest enne juttu oli, vihjati ka sellest tema FB lehe kaudu. Samas kaitsti ka, et Dobermani pöördumine oli suunatud eelkõige kadõrovlaste poole. Okueva peaks ka juba Ida-Ukrainas olema.

[võhik]

Võitluses Ilovaiski pärast olla pataljon Donbass kuulus komandör Semtšenko miinipilduja tule alla sattunud - 4 võitlejat olla kildudest haavata saanud. Semtsenko haavad siiski eluohtlikud ei olnud, lahinguväljalt toimetati hospidali. Ja reserv saadeti lahingusse.

http://novosti.dn.ua/details/232536/

Mul üks tobe küsimus - mis kõrgusjärgust (või siis üksuse suurus mida juhib või U. oludes meeste arv) alates on normaalne - et mingi lahinguüksuse ohvitser otsestes lahingutes osaleb. Nagu aru saan - siis see pataljon Donbass (nagu ka teised vabatahtlikud pataljonid) - ei ole terviklikult ühes kohas lahingut pidamas - vaid vahel rindeteatete kohaselt siin ja seal: Donbass tegi seda ja toda - Slavjanskis, Mariinovkas, Ilovaiskis, Gorlovkas - vaat et igal pool. Seega ka konkreetses Ilovaiski lahingus vaat et maksimum sada ? Donbassi meest sai olla - ja järelikult mingi väiksema allüksuse otsest lahingutegevust oli juhtimas suur pealik. Kas see on normalne.

[Martin Peeter]

1200 venelast ühe tankipataljoniga on U vägede jaoks probleem, aga mitte veel maailmalõpp.

Anna link sellele tankipataljonile, ei ole arvet pidanud aga kuidagi "liiga vähe" tanke vurab Venemaalt sisse. Või on maskeering korralik.

Kui vaadata operatiivolukorda, siis see juurdetulnud tankipataljon ilmselt asubki praegu Snižne-Krasnõi Lutši ruumis, kus venelased arendavad vastupealetungi ja U olukord ongi seetõttu vilets. Varasemalt oli terroristidel Girkini andmetel veel umbes ühe pataljoni jagu tanke ja see paikneb ilmselt suures osas Donetskis ja Altševskis, sest ka sealkandis on terroristid vasturünnakuid teinud. Parandagu mind paremini asja tundvad spetsialistid, aga ilmselt ei ole pikema lahingtegevuse juures tankiüksusi väga mõistlik paari masina kaupa erinevatesse lõikudese hajutada, sest tuleb olla valmis neid ka putitama, mis nõuab teatavat remondivõimekust ja samuti on mõistlik omada selle piirkonna tarvis tugevamat õhukaitset. Ümberpaigutamine terroristide kontrollitaval alal on U õhujõudude tõttu alati liigne risk.
Aga allikas on tõenäoliselt uus lapsesuu, keda erinevates kanalites on piisavalt kedratud ja mis pole siin foorumis uudiseks:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ussia.html


Ma arvan, praeguse info järgi, et see jutt on õige ja suuremaid soomusüksusi venelastel praegu rohkem ei ole. Kui on, siis mida nad teevad?

[Lemet]

Rühma (ca. 30 meest) komandör peaks olema ohvitser. Kes osaleb vahetult lahingutegevuses. Roodu(kompanii) juhtimises osalevad samuti mitu ohvitseri, kah suhteliselt lahingutegevuse vahetus lähikonnas...kõik on suhteline.

[Kilo Tango]

Ilovaiski kaart on huvitav. Sealt leiab alljärgnevaid tänavanimetusi
1. Lenini (loomulikult)
2. Gagarini
3. Tšapajevi
4. Mitšurini
5. Kommunistlik
6. Voikovi (Revolutsionäär: http://en.wikipedia.org/wiki/Voikov)
7. Esimese mai
...

Kõiki ei viitsind läbi vaadata.

[Otto K]

On olemas mingi minu jaoks müstiline Krasnõi Jar, mida mina pole suutnud kaartidelt leida. Väidetavalt sepad ründavad seda... tõenäoliselt Luganda osariigis?

Vahel on ka ATO kaardist kasu, sealsel kaardil on ta hetkel olemas, Luganski linnast lõunas - selle Ukraina Lutugino kotist kagus.
Kaardi link: http://dnpr.com.ua/content/karta-ato-na-19-avgusta-2014

Olen proovinud erinevad Google kaardid võimalikult suureks teha aga ikka ei leia sellist asulat. Ju siis U keeles mingi muu nimi. Aga kui see seal asub siis on U poistel sisuliselt võimalik jala Krasnodonis poes käia ja teised jõuavad samal ajal vee keema panna, et siis näiteks suppi teha

Kas see Stanitsa Luhanska on U käes või ei ole? See koht on ammu juba selline "ne mjaso ne rõba"... mõlemad osapooled väidavad, et see nende käes.

EDIT

Leidsin üles selle saladusliku Krasnõi Jari.

https://www.google.ee/maps/place/Krasny ... c9d2?hl=en

[kaugeltuuriv]

Nüüd siis selllest Ilovaiskist,tundub,et separatistid pärast eile õhtust osalist taganemist linnast grupeerusid ümber ja proovivad nüüd ukrainlasi hõivatud aladelt välja pressida(Censori andmetel).
Kiidetakse seal opreatsiooni juhtivat kindralit Ruslan Homzaki,kes olevat loonud tõhusa koostöö armee,rRahvuskaardi,siseministeeriumi eriüksuste vahel.
Hetkel vist suurem madin alal,mida hoiab enda käes pataljon Krivbass,separatistid on suunanud löögi sellele piirkonnale.Tundub,et ukrainlastel on suur konsentratsioon suurtükkidest,mis annavad vastutuld.Mainitakse 17 Dnepropretroski tankibrigaadi aga samuti 93 ja 51 brigaadi suurtükiväge.
Täna õhtuks vist linn maatasa,separatistid pidavat kogu aeg töötlema Gradidega,miinipildujatega.
Mainitakse veel,et esimest korda on juhtimine korraldatud ühe käsuliini alla ja pataljoni komandörid juhivad tegevust operatiivselt kohapeal,hoides sideliinide kaudu üldjuhtimist kindrali kontrolli all,manõõverdades ja hoides suuremate tulelöökide eest.
Ennustatakse vihast lahingut tänaseks.

[Otto K]

Nüüd siis selllest Ilovaiskist,tundub,et separatistid pärast eile õhtust osalist taganemist linnast grupeerusid ümber ja proovivad nüüd ukrainlasi hõivatud aladelt välja pressida...

Link kah.

https://twitter.com/Dbnmjr/status/501659220652347392

Ole hea ja lisa alati väike lingikene.

[võhik]

Kas ainult seepärast, et kodu- Vene publikule jaurata uuest Stalingradist ja hoida reitingut kõrgel ? Mis krdi reitingut tsaaril üldse vaja on ja isegi kõige vängematele pistrikele Kremli koridorides peaks olema juba selge, et see avantüür - erinevalt Krimmist, kus kõik läks libedasti -on ammu kaotatud.

Et nagu esitasite rida küsimusi, et miks Putin Ukrainas sõda peab ja ühe arvamusena kirjas - et tõsta oma reitingut.

Nüüd ma küll reitingute kujundamise alal mingi spets küll ei ole, aga -
lugedes niiütelda Venemaa rahumeelseid foorumeid (nn tavaliste kodanike) - näiteks mingit margikorjajate oma - kus teemaks Ukraina ühe aruteluna - siis sealt ma küll välja ei loe, et inimesed eriti teadvustaks Venemaa sõjalist rolli seal, pigem tuntakse kaasa sealse jama pärast ja kui keegi räägib Venemaa tanki sisseimbumisest Ukrainasse, siis hurjutatakse teda, et mis lolli juttu sa ajad. Ühesõnaga - ka Venemaa ajakirjandus siiski ju eitab Putini revajõudude olemasolu Ukrainas, loomulikult tunneb kaasa opoltšentsidele ja kirjeldab U. poole jõhkrusi-mida iganes. Kui ametlikult Putin Ukrainas sees ei ole, siis sellega oma reitingut tõsta....

Muidugi - võibolla vene rahvas on eriliselt kahepalgeline - teavad küll, et sees on - aga sõnades eitavad ja reiting kujuneb sellisest kahepalgelisest alateadvuse mängust kujunevalt.

Aga arvestades, et masse ju mõjutatakse must-valge vastandamisega ajakirjanduses - siis praegu ei saa küll ütelda, et Venemaal oleks loosung - Vene väed Lugansk-Stalingradi all viimset võitlust amerikanosside vastu tegemas - see loosung on küll nn "Novorossiija" ja eriliste Venemaa foorumite ja kommentaatorite teema - aga siiski on põhijutt kui tublid nad on ise - ilma Venemaa abita saavad hakkama. Et kui nad ei võida (sõnum miitingutel Venemaal), siis amerikanossid on järgmisena Moskva all (nii nagu Ukrainas loosung - et kui me Dombastanis ei võida siis on nad Harkovis, Odessas jne - või ka meie - et kui U. ei võida, siis venelane on Narvas)

[Illike]

On olemas mingi minu jaoks müstiline Krasnõi Jar, mida mina pole suutnud kaartidelt leida. Väidetavalt sepad ründavad seda... tõenäoliselt Luganda osariigis?

Olen proovinud erinevad Google kaardid võimalikult suureks teha aga ikka ei leia sellist asulat. Ju siis U keeles mingi muu nimi.

Ukrainas 3 samanimelist asulat:
Красный Яр — село, Красноармейский район, Донецкая область. Координаты: 48°14′30″ с. ш. 37°20′20″ в. д.

Красный Яр — село, Краснодонский район, Луганская область. Координаты: 48°17′50″ с. ш. 39°28′46″ в. д.

Красный Яр — село, Волчанский район, Харьковская область. Координаты: 50°20′10″ с. ш. 37°24′42″ в. д.

[Yks]

Nüüd siis selllest Ilovaiskist,tundub,et separatistid pärast eile õhtust osalist taganemist linnast grupeerusid ümber ja proovivad nüüd ukrainlasi hõivatud aladelt välja pressida...

Link kah.

https://twitter.com/Dbnmjr/status/501659220652347392

Ole hea ja lisa alati väike lingikene.

Info on pisut vigane. Dnepropetrovski oblastis paikneb see teine üksik tankibrigaad (17.ÜTB) tõesti, kuid lokatsiooni paigaks on tal Kirov Rog. Kokku ongi Ukrainal kaks täismahulist üksikut tankibrigaadi. Kui 1.ÜTB on varustatud upgradetud T 64BM Bulatidega, siis on 17.ÜTB raud vägagi kulunud ja ka väljaõppepoolest pidavat ta olema selline mitte just kõige eeskujulikeim.
93 ja 51.meh.brigaadide puhul räägitakse vast nende mõlema brigaadi suurtükigrupist, mida Ukraina meh.brigaadis on üks per brigaad. Sisaldab üks selline grupp c.18-20 Gvosdinkat; 18-20 Akaatsiat; 18-20 Gradi ja umbes 12-14 tankitõrje Rapiiri. Lisaks kogu teenindav ja luurav ja kaitsev tehnika.

[Kapten Trumm]

Tankitõrje Rapirad ei kuulu suurtükiväegruppi (pataljoni), vaid moodustavad üksuse (brigaadi) tankitõrjedivisjoni.
Nagu ei kuulu sinna alla õhutõrjedivisjon.
Relvade arvud suurtükidivisjonis on reeglina 18 (kolme kuuese patarei süsteem, mis pärineb nõuka ajast juba).
Uutes brigaadi struktuurides võib neid suurtükiväedivisjone olla 2, lisaks reaktiivmiinipildujate (Grad) divisjon (samuti 18 relva).