38. leht 227-st
Re: NATO article 5
Postitatud: 24 Sept, 2012 10:01
Postitas rbl
Mida see siis kokkuvõttes muudab kui igast Venemaa oblastist vaid ainult formaalselt "iseseisev" riik moodustatakse? See Venemaa kodusõda käib ainult mõne üksiku inimese enda haiges kujutlusvõimes, tegelikult mingit kodusõda ei ole ega saagi kunagi olema. Pole mõtet end mingi soovmõtlemisega vaevata! Neid muinasjutte kuidas Venemaa kohe kohe kokku kukub ja Vene armee täiesti võitluisvõimetu on oleme me mõne naljamehe käest juba viimased 20 kuulnud...
Re: NATO article 5
Postitatud: 24 Sept, 2012 10:56
Postitas Kapten Trumm
Neid jutte, et VF armee ei taha, ei saa ja ei julge võeti ka Tbilisis 2008 vist kah tõe pähe (ega tegelt ei saa ka välistada, et mõni eestlane andis sitta nõu kah Sakale).
Podin Kaukaasias on ju käinud 90ndate algusest alates ja kui Jeltsini vaesuses ja pardakis ei alanud kodusõda, ei alga ta praegu nii lihtsasti (elujärg ja armee moraal on midagi muud kui 1994). Ja pole sel Kaukaasias sõdimistel olnud suuremat mõju vene terviklikkusele kui meie sõjal A-stanis.
Re: NATO article 5
Postitatud: 24 Sept, 2012 11:03
Postitas Viiskümmend
See kuidas Kremli poliitiline juhtkond vene inimest kardab näitab väga hästi ju võimude ülereageerimine täitsa suvalise Pussy Rioti aktsioonile. Kas Vene ühiskond elab veelkord üle selliseid täielikuks fiaskoks kujunenud presidendi ja parlamendivalimisi nagu seda 2011 aastal, mina selles juba kahtlen. Valimistulemuste võltsimisele järgnenud rahvarahutused näitasid pigem, et Kreml jõudis juba üsna taluvuspiiri lähedale.
Putini päästerõngaks ei ole ju üldse Vene armee, kellele aina uhkemat utoopiat lubatakse, kes Kremli vaatenurgast on aga ju ainult kulutajad vaid ikka Gazprom, kes on kassatäitja ning igasugune jama Gazpromi majandustulemustega võimendub just läbi jõustruktuuride ja elanikonna. Kui Gazprom feilib võetakse ette ju oligarhide sissetulekud ning nende "kahtlane ning kuritegelik rikastumine" ja siin on juba piisavalt intriigi, viha ja polooniumit.
Ma ei saa ka aru, miks need rahvuse, religiooni või regiooni teemad inimesi lähituleviku kontekstis nii väga kõnetavad, kõik need on ju pika perspektiivi teemad ja ei oma Venemaa lähitulevikule olulist mõju!?
Re: NATO article 5
Postitatud: 24 Sept, 2012 11:18
Postitas Kapten Trumm
Et Kreml reageerib asjadele kui elevant portselanipoes, on lihtsalt.....vene elu iseärasus (hea et niigi läks - on lausa vene juurtega ütelus).
Ise ma mõtlen, et selle pussyriot'i ülereageerimine võis ka vabalt olla järjekordne elevant portselanipoes, mille eesmärk oli tegelikult näidata võimalikele järgijatele, et riigis on karm kord majas ning ohjad Kremli käes. Suure bürokraatiamasina nõttu võis esialgne keskvõimu poliitiline tellimus vähe moonduda ja hiljem mõistagi ei hakanud Kreml avalikult presenteerima, et ups, tahtsime midagi muud (taaskord nõrkuse näitamine).
Siin minumeelest avaldubki vene ja lääne (kuhu me tüürimas oleme) arusaamade vahe - vene kultuuris tähendab antud juhtumile pehme reageerimine võimu nõrkust.
Meie arust tähendab see võimu mõistlikkust ja tolerantsust.
Selles ongi vahe, kultuuride suhtelisus.
Aga seda, et KGB taustaga võimuvertikaal ei suuda kaks sammu ette mõelda, hästi ei usu.
Pole ammu tegemist Jeltsiniga, kes alatasa auru all oli ja seetõttu imelikke käike ette võttis.
Re: NATO article 5
Postitatud: 24 Sept, 2012 11:18
Postitas tommy
See, mis toimub Kaukaasias, ongi kodusõda.
Toimub Venemaa territooriumil ja Vene kodanike vahel....
Iganädalast kokkuvõtet võib igaüks jälgida...
http://navoine.ru/kavkaz-chronicle.html
Katel kipub juba ammu üle keema....
Pihkva oblasti probleemid on siin teisejärgulised.
Neist räägib juba ka kremlimeelne meedia....
http://www.regnum.ru/news/polit/1512020 ... z25x4i7IvQ
Re: NATO article 5
Postitatud: 24 Sept, 2012 11:42
Postitas Viiskümmend
Jeltsini joomine ja tantsimine on venelastele ikka palju rohkem arusaadav, kui Putini amforate leidmine või kurgedega lendamine.
Näiteks Euroopa Komisjoni püüd 27 liikmesriigi asemel ise ühiselt ELi nimel Gazpromiga kaubelda näitab, et igale sammule on vastusamm. Loodame, et võimalik taktikalise kaotuse oht "katust sõitma" ei pane ning kui paneb siis on näha, et KGB võimuvertikaali strateegia ei ole just liiga viimistletud.
Re: NATO article 5
Postitatud: 24 Sept, 2012 11:59
Postitas Kapten Trumm
Igal juhul, hetke olukorras näib, et jutt meid puudutavast vene kodusõjast ja KV deployment'ist seal on samasugune luulu nagu see, et 21. sajandi julgeolekuohud peituvad kuskil kolmanda maailma islamimaades, mida meil siis hädavajalik seal tõrjuda on. Konflikt Kaukaasisas on podisenud vene kodanike osalusel juba 1992. a saadik ilma, et Venemaa kuskile lagunema oleks hakanud.
Re: NATO article 5
Postitatud: 24 Sept, 2012 12:14
Postitas rbl
Kaukaasias toimub ikka terrorismivastane sõda, mitte kodusõda. Kas 9/11 tähistas USA-s mingit kodusõda? Vahhabiitidest Araabia terroristid ei ole Venemaa kodanikud!
Re: NATO article 5
Postitatud: 24 Sept, 2012 12:25
Postitas aest
Kes oskas ennustada mõne aastakese pärast puhkevat Vene kodusõda AD 1913? Tõsi, tolle kahekümnendate aastate alguseks toimunu katalüsaatoriks oli I maailmasõda. Ent kus on garantii et samalaadseks katalüsaatoriks ei võiks olla tänases Lähis-Idas toimuv?
Re: NATO article 5
Postitatud: 24 Sept, 2012 12:40
Postitas Kapten Trumm
Eesti valmisolek täna osalemaks Vene kodusõjas kellegi poolel on täna selgelt kõrgem kui näiteks valmisolek puhkevaks tuumakonfliktiks (sellegi puhkemisel on mingi tõenäosus ja see on enamvähem ettenägematu asi samamoodi). Õigem oleks vist öelda, et selleks valmisolek on Eestis nullilähedane. Selle (tuumakonfliktiks valmisoleku) enamik meetmeid on väga kenasti kasutatavad ka konventsionaalses sõjas - vahest arendaks enne neid asju, mida tõesti pole ja mida vaja - ja siis kui need valmis, fantaseeriks nt Antarktika loodusrikkuste jagamisel osalemisest
Miks ma sellest räägin - kui vene keskvõim osutub nurka aetuks, siis küllap leidub seal kindraleid, kes on nõus näitama NATO-le "meie relvade võimsust".
Nii nagu NATO lootis 80ndatel vene soomusofensiivi peatamisel tuumaheidutusele, loodab sellele tänapäeval Venemaa.
Selle üle tasuks mõelda, üldiselt on rohkem kui üks samm ette mõtlemise võime väga teretulnud (imestan, et siin sellisel tasemel propageeritakse eestlaste kuskil Venemaal sõdimist, mõtlemata/teadlikult vaikides sellest, mis võivad olla tagajärjed Eestile).
Või on mälu nii lühike, et teisel pool on tuumariik?
Re: NATO article 5
Postitatud: 24 Sept, 2012 23:47
Postitas Manurhin
Kui Venemaal peaks asi totaalse kodusõjani minema, ei jääks ka Eesti sellest puutumata. Tuleb seal putš vol. 2, tuleb Eestis pronksiöö vol. 2 (upgraded version). Säutsuvatest ilvestest tehakse šašlõkki ja oravatest topiseid. Ja ongi kogu lugu. Eeldused metsavendluseks (=sissisõjaks) on teatud seltskonna poolt juba praeguseks edukalt likvideeritud.
Re: NATO article 5
Postitatud: 25 Sept, 2012 8:59
Postitas Kapten Trumm
Venelaste asemel, kui siitkaudu toimub sõjakäik Lenska piirkonda ja konventsionaalselt neid peatada ei õnnestu - annaks Ämari lennuvälja pihta ühe ühiku taktikalist tuumarelva (nt 50 kilotonni), muudaks lennuraja kraatriks, see võtab vastase kohe järgi mõtlema ja kõrvalkahjuna sajab Eesti suurimas asutuspiirkonnas (ca 500 000 inimest, valdavalt läänetuuled) paar järgmist päeva radioaktiivset saasta taevalt alla. Arvestades meie olematut tsiviilkaitsesüsteemi tähendab selline asjade käik eluvõimelise EV lõppu, sest kannatada saab enamvähem kogu juhtimine, energeetika ja suur osa majandusest.
Selline stsenaarium ei tähenda ilmtingimata totaalset tuumasõda, juba 80ndatel arvestati hoolega ka "limited nuclear war" stsenaariumiga.
Kui siitkaudu tullakse Venemaale kallale, tuleb arvestada, et meie objektid on selles mugavustsoonis, mille pihta on hea vastasele viimaseid hoiatusi teha.
Otseselt ei puutuda võimsate vastaste territooriumi, vaid jama jääb nn puhvertsooni.
End kaitsta pole meil täna aga millegagi, tänases seisus on sellise stsenaariumi kaotused Eestile mõõdetavad sadades tuhandetes.
Re: NATO article 5
Postitatud: 25 Sept, 2012 11:44
Postitas illl
Enne Piiterit läänetuuled lõpeks ja tuumasaast sinna ei jõuaks? Samuti Stockholmi ja Helsingisse?
Re: NATO article 5
Postitatud: 25 Sept, 2012 12:03
Postitas Kapten Trumm
Pildil on Nevadas toime pandud atmosfäärilise katsetuse tuumapilv pildistatud Las Vegasest.
Re: NATO article 5
Postitatud: 29 Sept, 2012 7:57
Postitas pakzmagu
NATO korraldab 27. oktoobrist 8. novembrini Ämari lennubaasis arvutipõhise kriisireguleerimise staabiõppuse Steadfast Juncture 2012, mille käigus hinnatakse NATO Napoli ühendväejuhatuse valmisolekut juhtida 2013. aastal alliansi reageerimisjõude.
Eesti on õppuse korraldamisel vastuvõtva riigi rollis, mille käigus valmistatakse ette ühendväekoondise staabi ja logistilise toetuse staabi vastuvõtmine ning nende tegevuse tagamine välioludes.
Õppusel harjutatakse NATO Napoli ühendväejuhatuse ja temale allutatud väekomponentide staapide tegevust väiksemamahulise ühendoperatsiooni planeerimisel ja läbiviimisel NATO artikkel 4 raames. Õppus põhineb väljamõeldud stsenaariumil ning sellel keskendutakse juhtimisele koostegutsemisvõime saavutamiseks erinevates piirkondades paiknevate NATO üksuste vahel.
Steadfast Juncture 2012 on esimene õppus, mille jooksul NATO operatiivtasandi staap tuuakse Eestisse ning operatsioone juhitakse Eesti territooriumilt.
Õppusel osalevad staabid hakkavad paiknema lisaks Eestile, Itaalias, Ühendkuningriikides ja Prantsusmaal. Õppust kontrollitakse Norrast NATO ühendsõjakeskusest. Eestisse tulevate staapide isikkoosseisu moodustavad ligi 300 alliansi erineva liikmesriigi staabiohvitseri ja staabiallohvitseri.
2013. aastal asub NATO Napoli ühendväejuhatus üheks aastaks juhtima alliansi reageerimisjõude. Eesti panustab järgmisel aastal NATO reageerimisjõududesse liikumise ja transpordi koordinatsioonimeeskonna, demineerimismeeskonna ning luuretoetusmeeskonnaga.
Itaalias Napolis asuv ühendväejuhatus on üks kahest NATO operatiivtasandi juhtimisorganist, mille peamiseks ülesandeks on planeerida tegevusi ja viia läbi sõjalisi operatsioone rahu, julgeoleku ja liikmesriikide territoriaalse sidususe tagamiseks. Samuti vastutab Napoli ühendväejuhatus
http://www.postimees.ee/989462/eesti-va ... agamiseks/
Paistab küll et ajakirjanikuhärral on artikli lõpp kuskile kaduma läinud...
