www.militaar.net

ludvig kirjutas:mölaks läheb ära see kui sa fantaseerid siin mingist suurest röövlibandest mis on lausa suurem kui sa arvatagi oskasid. loe ikka oma sõnu ka vahest mida kirjutad.

Aga kuidas siis Ludvig nimetaks kogus seda kremplit, tänu kellele on rüüstatud ja hävitatud (vähemalt osaliselt) meie esivanemate 11. sajandi matusepaik. Pakuksin Sulle välja mõned alternatiivsed terminid: ausad leidjad, seadusekuulekad detektoristid, südametunnistusega antiigiärimees, seadusi jälgiv "muuseumidirektor" etc. Vaadates seda asja aga millise nurga alt tahes, on kõik selle juhtumiga seotud inimesed otseselt seotud seaduse järgi riigile kuuluvate esemete rööviga. Kui röövlibande nimetus ei sobi, siis on äkki Sinu enda väärtushinnangutega midagi paigast ära?

Selle juhtumiga seotud inimeste arv on tõepoolest suurem kui esialgu paistis. Kui detektoristide ja antiigiärimeeste seadusi eirava tegevusega olen juba varemalt piisavalt palju kokku puutunud, et mitte endal liigseid illusioone tekkida lasta, siis ahela viimase lüli ehk isehakanud "muuseumi" direktori käitumine tekitab minus sügavat hämmingut (loe: tülgastust). Millegipärast on see sell seisukohal, et just tema on see priviligeeritud härra, kes võib vastupidiselt teistele EV kodanikele endale varastatud kraami soetada.

Meeldetuletuseks: EV seadused on täitmiseks võrdselt meie kõigi jaoks ja nende mittetundmine ei vabasta meid veel vastutusest!!!

Vaata Margus mina jään kõige selle juurde mida öelnud olen. Ja sa võiks vahel mõelda mida vihahoos kirjutad . mõõga kohta loopisid siin ka oma arvamust ja väitsid et kõik on nii nagu ütled---a nagu praegu selgub ikka päris nii pole ka.. tekib kahtlus kas sa ikka tead kõiki eesti muuseume (ka väikeseid) ja omad ettekujutust mis seal on.

ludvig kirjutas:Vaata Margus mina jään kõige selle juurde mida öelnud olen. Ja sa võiks vahel mõelda mida vihahoos kirjutad . mõõga kohta loopisid siin ka oma arvamust ja väitsid et kõik on nii nagu ütled---a nagu praegu selgub ikka päris nii pole ka.. tekib kahtlus kas sa ikka tead kõiki eesti muuseume (ka väikeseid) ja omad ettekujutust mis seal on.

Ei tahaks siin Sinuga pikemalt vaielda, nagu näha ei vii see kuhugi...

Aga kui taoliste süüdistustega selles teemas esined, siis ei jää mul muud üle kui oma seisukohta kaitsta.

Kõigepealt: ma pole midagi kirjutanud vihahoos, kuna ei kavatse mingite kahtlaste detektoristide pärast enda närvirakke hävitada...

Algatuseks loe aga läbi minu ja ka Arnoldi postitused. Ja kui muud ei aita, siis loe teist korda. Ning ka kolmas kord kui ikka veel kohale ei jõua... Ja siis tunnista endale, et järgmine kord tuleks enne kirjapulga kättehaaramist sügavalt sisse hingata ja kümneni lugeda...

Sest see mõõk ei ole mitte üheski riiklikus muuseumis ega ka muus kohas, kuhu ta seaduse järgi kuuluda saaks (Muuseumiseadusega tutvu ka!). See, et ta on kusagil eramuuseumis või kollektsioonis, on otsene seaduserikkumine, mis peab seaduses sätestatud viisil karistatud saama. Ma siiralt loodan, et meil Eesti Vabariigis seadused veel kehtivad..Samahästi võiks "muuseumijuhaaja" teadlikult!!! endale varastatud automaki soetada. Vahet ju pole...

Need, kes aga selle matmispaiga füüsilise (ja korduva!) hävitamisega ja varastatud kraami parseldamisega seotud on, neile tuleb lajatada täie seaduserangusega. Õpetuseks teistele potentsiaalsetele hauarüüstajatele

Ei tahaks siin Sinuga pikemalt vaielda, nagu näha ei vii see kuhugi

samad sõnad....inimesega kelle jaoks eksisteerivad kahtlased detektoristid,röövlibanded,isehakand muuseumidirektorid jms. ei olegi midagi rääkida. lõpetame selle ilusti ära.

Veidi offtopicut...mul on üks tuttav politseinik, kunagi oli täitsa normaalne inimene.
15 aastat politseitööd on teinud seda, et kõik inimesed on tema jaoks kurjategijad, lihtsalt osad on veel mingil põhjusel tabamata Eriti suured kurjategijad on need, kes näiteks sõidavad veidi parema/uuema autoga kui '82 aasta Ascona'ga või omavad isiklikku kinnisvara või mõnda vannipardist pikemat veesõidukit või on mõnes juhtivas ametis, ükskõik, kas riigiametis või eraettevõtluses.
Teiste sõnadega inimene on "peast politseinik". Olen näinud ka "peast rohelisi", "peast poliitikuid" jms "peast...."
Nüüd teemasse, kas esineb ka "peast muinsuskaitsjaid"

cleo kirjutas:Veidi offtopicut...mul on üks tuttav politseinik, kunagi oli täitsa normaalne inimene.
15 aastat politseitööd on teinud seda, et kõik inimesed on tema jaoks kurjategijad, lihtsalt osad on veel mingil põhjusel tabamata Eriti suured kurjategijad on need, kes näiteks sõidavad veidi parema/uuema autoga kui '82 aasta Ascona'ga või omavad isiklikku kinnisvara või mõnda vannipardist pikemat veesõidukit või on mõnes juhtivas ametis, ükskõik, kas riigiametis või eraettevõtluses.
Teiste sõnadega inimene on "peast politseinik". Olen näinud ka "peast rohelisi", "peast poliitikuid" jms "peast...."
Nüüd teemasse, kas esineb ka "peast muinsuskaitsjaid"

Ju siis esineb kui nii väidate ...Paraku on sellisel juhult valdav enamik Eesti muinaspärandi jätkuva ja üha kasvava hävitamise pärast muretsevaid inimesi "peast muinsukaitsjad". Samas on see meie kõigi ühine ajalugu ja kultuur, mis on muutunud mõnele mehele oluliseks sissetulekuallikaks ja müügiartikliks..Kahjuks on vähemalt sama palju ka "peast seaduserikkujaid", sest kuidas muidu suhtuda sellesse kui seadusi võetakse kui tülikaid õigusakte, mida võib täita kuid ei pea. Nonsens ju või kuidas? Kui mingi seadus ei meeldi, siis on see vastustaja isiklik probleem. Kuid ta peab arvestama, et seaduste mittetäitmine toob kaasa karistuse. Nii lihtne see ongi.

Teemat jälgides tekkis mul küsimus.
Miks mõned isikud siin nii agaralt kaitsevad seaduserikkujaid? Ometigi oleme me ju kõik eestlased(oletan vähemalt) ning meie kultuuripärandite säilitamine peaks ju igaühe jaoks iseenesest mõistetav olema. Kui just need nõndanimetatud isikud ise asjaga kuidagi seotud ei ole, et nii agaralt kaitsva seisukoha võtnud on?

Küll te ikka viitsite jahuda sellel teemal. Küll see mõõk ükskord välja tuleb.

Mõõk on juba ammu leitud(Käsmus), vaid asjaolud on erinevatele seltskondadele erinevad/erilised.

Peab mainima, et ka antud juhtumi puhul tuleb esile teatud "sündroom", mis ilmselt detektorimeeste juures on üsna valitsev.

1. küll mõõk ükskord välja tuleb. või mõõk on "muuseumis" ja ärge muretsege. erakogus võib asi säilida pareminigi kui muuseumis (või "muuseumis" ) jne.
Tähtis ei ole ainult eseme säilimine. Oluline info on peidus just selles, et kust leitud, mida muud seal leidus jne. Tegemist on väga harukordse leiuga, mille leiuasjaolud on tänaseni teadmata. Ja "muuseumidirektor" oma tegevusega aitab neid varjata.

2. isegi eseme kui sellise säilimine pole tagatud selliste "muuseumidirektorite" käes. Kes viitsis Postimehe artiklit lugeda - juba ta üritas seda ise restaureerida, nüüd on andnud kellelegi seda teha... Kellele? Kuhu? Ilmselt mitte ühelegi ametlikule kontorile.
Hea info sealjuures oli vast see, et käiaga pole asjale veel kallale mindud.

Kui tuletada meelde eelmise eluaegse bänni saanud meest, siis tänase päevani pole meile teada, kust see "Toonela" kuulipilduja ikkagi leiti. Ning restaureerimist poiss alles õpib

Nii et kõigile tulevastele bännihuvilistele - tee on üsna selge ja lihtne

"muuseumidirektorite" karistamiseks on minu käed aga lühikesed. Jääb ainult loota, et MKA suudab mõne pädeva juristiga konsulteerida ning asjale tõesti korrektse lõpplahenduse saavutada...

toomas tyrk kirjutas: *Nii et kõigile tulevastele bännihuvilistele - tee on üsna selge ja lihtne

*"muuseumidirektorite" karistamiseks on minu käed aga lühikesed...

Sorry, Tom, aga su aktsiad selle said adminnina kukkusid vähemalt minu silmis küll märgatavalt. Saaks ainult kedagi karistada...
justkui ment peast .

Nii, postiljon käis ära. Ajalehes relvast pilt kah olemas, aga onlaini muidugi paneme ainult külahullu pildi
Niivõrd kuivõrd pildid "loetavad" on, ongi tegemist sama mõõgaga. Küsitavusi konserveerimise koha pealt tekib kohe mitmeid - loodetavasti on "muuseumidirektoril" ette näidata konserveerimisaruanne kasutatud tehnoloogiate kirjelduse ja fotodega mõõgast enne protsessi alustamist ja töö käigus?

medal kirjutas:http://www.postimees.ee/?id=52981

Siinkohal pole mõtet enam arutleda selle üle, kas see mõõk on õiges kohas. No ei ole ju. Seda peaksid aduma kõik, kes vähegi muuseumi- ja muinsuskaitseseadusega kursis on...Taga targemaks läheb, Aarne Vaik on ette võtnud isegi konserveerimise, mille tagajärjed võivad olla vägagi kurvad... Muinsuskaitseamet võiks kordki näidata üles põhimõttekindlust ja alustada selle Eesti rahvale (mitte Käsmu "muuseumidirektorile") kuuluva eseme konfiskeerimisprotsessi...

Aga väärtushinnangud on mehel ikka täiesti paigast ära:
Meremuuseumi pidajana leiab mees, et kui riiklikel muuseumidel oleks rohkem raha ajaloolise väärtusega esemeid oma ekspositsiooni osta, siis ei rändaks väärtuslikud leiud mustale turule ja piiri taha. "Kes ja miks saboteerib eesti muuseumikultuuri rahastamist?" küsib mees kurjalt.

Taoliste mõõkade ostmisega antiigiärimeestelt toetatakse otseselt kuritegevust, st. muistsete matmispaikade rüüstamist isehakanud arheoloogide poolt. Lisaks pole Eesti riigile vaja kontekstist väljarebitud esemeid, sest nende leiusituatsioon ja -kontekst on jäädavalt hävitatud, nagu tegelikult ka sellest artiklist selgelt välja tuleb...Kontekstita leiud ei oma aga kultuuriloolisest aspektist enam erilist väärtust. Eesti ajaloo seisukohalt oleks parem kui taolised leiud lebaksid rahus edasi maapõues koos sinna juurde kuuluvate esemete ja inimluudega, mitte ei täidaks kellegi rahakukrut. Eesti riiklikud muuseumid ei osta "piiksutajate" poolt kokkuvarastatud kraami!!!...

Teine lugu on juhuslikult päevavalgele tulnud esemetega, kuid nagu elu on näidanud, siis viiakse ka need reeglina vanavarakaupmeeste kätte, mitte ei anta üle Eesti riigile, kuhu need seaduse järgi üksnes kuuluda saaksid. Sellisel juhul tõmmatakse ausatel leidjatel nahk antiigärides kohe mõnuga üle kõrvade...Taolise seadusi eirava käitumisega sülitatakse näkku meile kõigile, kes me oma rahva ajaloo säilimise pärast muretseme.

Janka kirjutas:
Sorry, Tom, aga su aktsiad selle said adminnina kukkusid vähemalt minu silmis küll märgatavalt. Saaks ainult kedagi karistada...
justkui ment peast .

Mitu aastat Sa juba foorumi liige oled? Ja plju neid karistamisi selle aja jooksul on olnud?

Aga iga mehe maitse järgi ma tõesti ei kavatsegi olla...

Lihtsalt kordan veelkord - mul ei ole mingit huvi kusagilt lehtedest lugeda või raadiost/telekast kuulda, et militaar.net ongi koht, kus muististega mingit musta äri aetakse.
Seepärast on selline käitumine (mida eespool olen korduvalt kirjeldanud), siin foorumil äärmiselt taunitud. Ning sellega tegelejad, ning nende õigustajad saavad siit kohe üsna kiiresti bänni.

Ja olgu ma peast miilits, või kes iganes - jah, tahan küll, et see "muuseumidirektorist" ärikas saaks ka oma karistuse kätte!