www.militaar.net

Midagi ei ole "lauale löödud"!

On olemas summad ja err-s on olemas avaldatud hinnangud võimalike hangitavate koguste kohta. Näiteks on kohe võtta segadus M-69 moona kohta!
Tegelikku tüki arvu ei tea, ei teata ka seda, kas tuleb optsiooni võimalus. Ei tea ka seda, milline on juba olemasolev laoseis.
Nagu eespool kirjutasin - ükski laoseis ei tundu piisav ja alati tahaks rohkem!

Seega ei ole mõtet ise peas numbrit konstrueerida ainult selleks, et saaks kuidagi Heremile jälle "küünt taha".

PS. Kui akf leiab, et viimase märkusega on teda asjatult süüdistatud, siis tasuks lugeda omaenda viimaste nädalate postitusi ning nuputada, millest selline mulje on jäänud...

"Riigisaladuse" on välja rääkinud KIKi direktor ja kaitseministeerium. Nüüd mainis härra Oidsalu juurde, et need kogused ei ulatu veel miinimum koguseni.

Seda on räägitud mitmetes artiklites, et nato liikmel peaks laskemoona olema varus vähemalt 30 päeva jagu. Näiteks siin:https://www.err.ee/1609042946/saksamaal ... tukimursku . Sellest , et Eestil pole 30 päeva jagu varu, pole ka kunagi keegi varjanud.Näiteks siin:https://www.aripaev.ee/uudised/2023/06/ ... laskemoona „Eesti valitsus on viimased 5-6 aastat sellele pühendunud ja oleme juba päris heas seisus,” rääkis Salm, kuid möönis, et isegi miljard täiendavaid investeeringuid ei vii meid sinna, kuhu kaitseministeerium tahaks jõuda.
Mida ei ole öeldud välja, on , et palju meil täpselt on. Seega pole väga midagi uut ju öeldud.
Võibolla mäletan valesti, aga mõned aastad tagasi siin arvutati , et jalaväepataloni 30 päeva laskemoonavaru maksis 100 miljonit. Ja see oli vist mingi "säästu" pataljon.

Juhani Putkinen kirjutas: ↑29 Nov, 2023 19:06 Isiklikult mind ikka huvitab rohkem, et millal Kaitseliidu malevate ladudesse saadakse korralikud kogused külgmiine M14 ja suundkildmiine M21.

KL ladudes, mis üldiselt asuvad keset linna, ei hakata hoidma sellist kogust lõhkeainet, mis on malevale ette nähtud. Neid hoitakse sellistes ladudes, mis on mõeldud lõhkeaine hoiustamiseks.

alari kirjutas: ↑29 Nov, 2023 22:07

Juhani Putkinen kirjutas: ↑29 Nov, 2023 19:06 Isiklikult mind ikka huvitab rohkem, et millal Kaitseliidu malevate ladudesse saadakse korralikud kogused külgmiine M14 ja suundkildmiine M21.

KL ladudes, mis üldiselt asuvad keset linna, ei hakata hoidma sellist kogust lõhkeainet, mis on malevale ette nähtud. Neid hoitakse sellistes ladudes, mis on mõeldud lõhkeaine hoiustamiseks.

Miinid peavad olema malevate ladudes, mitte keskladudes. See on täiesti iseasi kus need malevate laod on.

No vot siin see koer maetud ongi.
Lao hind on 100 000 (näiteks). Kui see ehitada päris tühja kohta, siis seda kallim. Pluss valve.
Palju selle eest saaks M14, M21 laenguid? Päris palju.
Miks ei võiks võtta riski ja neid täna hoida mitmes "kesklaos", hoides nii raha kokku ja vedades ohu korral laiali mitmekümnesse üksuse "lattu". Täna nii ongi.
Paluge strateegilisel sõduril siin paar rehkendust teha ja maailm läheb kohe valgemaks.

Martin Herem kirjutas: ↑30 Nov, 2023 8:45 Miks ei võiks võtta riski ja neid täna hoida mitmes "kesklaos", hoides nii raha kokku ja vedades ohu korral laiali mitmekümnesse üksuse "lattu".

Kas on täiesti kindel, et Eestis kuulutatakse mobilisatsioon ja hakatakse varustust vedama laiali enne kui Venemaa saadab hunniku "Iskandereid" keskladudesse vähemalt Tapal, võib-olla ka Sännas, jne.? Aastal 2008 Saakashvili ei kuulutanud mobilisatsiooni välja enne kui Venemaa kallaletung Georgiale algas. Aastal 2022 Zelenski ei kuulutanud mobilisatsiooni välja enne kui Venemaa täiemõõduline kallaletung Ukrainale algas.

Sõja ajal Tapalt Saaremaale miinide vedamine pole sugugi lihtne.

Saaremaal ehitatakse uut uhket lasketiiru Karujärvele. Sinna kanti saaks ka lõhkeainelao ehitada. Lasketiiru tuleb nagu nii signalisatsioon. Võib-olla seal kandis olevaid vanu punkreid saaks kohandada lõhkeaineladudeks.

Kas on täiesti kindel, et Eestis kuulutatakse mobilisatsioon ja hakatakse varustust vedama laiali enne kui Venemaa saadab hunniku "Iskandereid" keskladudesse vähemalt Tapal, võib-olla ka Sännas, jne.?

Kogu lugupidamise juures - hr Putkinen teie enesekindlus ja teiste alahindamine on ikka märkimisväärne.
Esiteks ei hakka me varustust laiali vedama mobilisatsiooni korral, vaid enne seda. Siis kui on ohu indikaatorid ja KVJ sisetunne ütleb, et on õige. Just nii ongi.

Miine ei hakka me vedama Saaremaale siis. Veame enne. On varemgi veetud. Rahuajal. Ja kui hr Putkinen ei te, siis see ei tähenda, et kõik teised oleksid rumalad.

"Hunnikut Iskandereid" olnud venelaste enne ega pole nüüd. Iga ladu tahab umbes 1,4 Iskanderit. Mitmes laos meil asjad on? Kus need laod on? Ja millistes ladudes on kriitiline varustus? Ja kui KVJ tunne ütleb, et tuleb välja viia, siis on need Iskanderid lihtsalt raisatud vahendid.

Võib olla saaks kohendada

... issand kui tore ettepanek hr Putkinen. Võib olla oleme sellele mõelnud.

Muuseas, ma käisin viimati kõik malevad läbi jaanuaris-veebruaris. Seal rääkisin detailsemat sama juttu. Ka vabatahtlikele. 5e aasta jooksul olen selle ringi teinud 3x ja iga kord rääkinud sama juttu. Kas hr Putkinen pole huvi tundnud selliste kohtumiste vastu? Kui mitte kohtumise vastu, siis selle vastu mis seal räägiti?

Üks keskmine laskemoona hoidla maksab ~1mln tükist. Võib ka odavamaid ehitada, kuid seal tuleb järgi anda hoidla plahvatuskindlusest ja kui selles ei taha järgi anda siis tõuseb ruutmeetri kulu liiga kõrgele.

Hoidlaid ehitame ikka sellisena, et vältida jadaplahvatust. Nii, et kui tahta näiteks 100 hoidlat hävitada on see märkimisväärne kogus rakette. Lisaks mõned möödaläinud raketid juurde. Ehk siis umbes 140. Kohati levib väärarusaam, et keskselt ladustatud moona hävitamiseks piisab ühest Iskanderist. Neid tuleb sinna ikka kümnete kaupa lasta. Lõhekaine kogus 500 kg plahvatamisel on tellistest hoone täielikult hävitatud 20 m ulatuses. Moonahoidlad ei ole tellistest.

Laskemoona hoiustamine:
- Esmalt sobiv asukoht, kuhu põhimõtteliselt on võimalik ohutuse mõttes ladustada. See välistab juba linnad ja muud kohad kus alaliselt läheduses elatakse
- Kui koht olemas, siis maa soetus
- Projekteerimine
- Territooriumi ettevalmistus, piirdeaiad
- Kommunikatsioonid
- Ligipääsutee(d)
- Valve (nii tehniline kui mehitatud)
- Mehitatud valve jaoks omakorda hoone
- Lisaks täiendavad kiirreageerimises olevad üksused

Üksikute eraldi laskemoona ja lõhkeaine hoiustamiskohtade loomine on võimalik, kuid kulu on märkimisväärselt kõrgem kui keskladude puhul. Keskladusid on enamasti ikka rohkem kui üks. Nii ka meil. Meil on neid kesklao tüüpi kohti 1+n tükki. Ühe suurema kesklao tüüpi asukoha rajamine ja ladustamisvõimaluste loomine on suurusjärk 150 mln, kui nullist teha. Kui on 100 eraldi üksikut asukohta võib hinna korrutada umbes kahega. Siin on valiku koht – kas see täiendav ~150 mln panna laskemoona või teha rahuaegne hajutamine 100 eraldi väikeses hoidlas.

Sõltumata sellest kas hoiustamine on mitmetes keskladudes või sajas üksikus eraldi laos on nende mõlema puhul mõistlik teha ennetav väljavedu ja hajutamine. Ennetamise jaoks arendame luuret- ja eelhoiatust. Lisaks kasvatame mune, et kui eelhoiatus olemas siis oleks julgust anda käsk ennetavalt moon välja vedada. Eelhoiatus saab alati parem olla, kuid õigel ajal käsu andmise pärast ma isiklikult küll muret ei tunne. Küll Herem selle käsu annab ja mulle tundub, et pigem teeb ta seda vajadusel varem kui hiljem.

Seega hävitamiseks kuluv rakettide hulk ennetamatu löögi puhul on sama mõlemas variandis. Nagu öeldud on hoidlad arvestatud teatud vastupidavusega.

Oletame nüüd, et magame igasuguse ennetava tegevuse maha, kõik see luurele antud raha on tühja läinud, KVJ mune pole, käsku ei tule ja raketisadu tabab meid täiesti ootamatult. Küsimused mille üle mõelda:
1. Kas rakettide kulus on mingi oluline vahe, kui on 100 nõuetel vastavat hoidlat ühes kohas või need 100 asuvad eraldi kohtades?
2. Mitu raketti Venemaa rünnaku esimesel kahel päeval Ukrainas lasti ja mis sihtmärkide pihta rünnak oli suunatud?
3. Kui suured olid Ukraina kaotused esimesel kahel päeval raketirünnaku tõttu hävinud laskemoona osas?

Tegureid mida kaaluda on loomulikult rohkem, tegin ülalpool lihtsustuse ja kirjeldasin, et kuidas umbes valikud sünnivad. Suures plaanis on see tavaline alternatiivkulu põhine mõttetöö. Sina maksumaksjana annad meile 150 miljonit, meie ostame selle eest kas 150 miljoni eest laskemoona või ehitame sajas eraldi kohas moonahoidla, kuhu ei pane sisse mitte midagi, kuna järgnevat 150 miljonit sa enam ei andnud.

Palun jätkata Venemaa ootamatu rünnaku teemat siin: https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.p ... 81#p818581

Inimestel on kahjuks kombeks soovmõtlemine - seega relvastust vaevalt hajutatakse laiali enne Venemaa kallaletungi Eestile.

On lihtne eksida - seega oleks hea kui näiteks Saaremaal oleks juba sügaval rahuajal korralikud kogused külgmiine M14 ja suundkildmiine M21 - muidugi ka näiteks elektridetonaatoreid. Lõhkeaineladu maksumus ei ole midagi enne olematut. Pole vaja luksust, vaid ladustamine piisavalt heades tingimustes.

Kui inimesed on soovmõtlemises kinni, siis miks tõmmata joon laskemoona jaotamise juurde. Soovmõtlejad vast jätaks juba hirmkallid laskemoonahanked üldse ära, selmet moon vaenlasele hävitamiseks iga hinna eest kuskil lukutaga hoida.

London Bridge kirjutas: ↑30 Nov, 2023 20:33 Kui inimesed on soovmõtlemises kinni, siis miks tõmmata joon laskemoona jaotamise juurde.

Mina tõin näiteid soovmõtlemisest esile, sest kindral Herem arvas, et pole vaja jagada miine malevate ladudesse, vaid ta saab oma kõhutunde põhjal jagada miinid "keskladudest" laiali enne kui Venemaa tungib jälle Eesti kallale.

Kahjuks Elrik Thunderson liigutas minu ajalooliselt tõed näited oleksoloogiasse: https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.p ... start=2250

Soome poliitilised juhid ja kõrgeimad väejuhid on langenud soovmõtlemisse - Venemaa ei tungi kallale. Vaevalt eestlased on erandid. Seega on vaja valmistuda ette nimelt Venemaa üllatuskallaletungiks. Millal Venemaa tungib jälle Eesti kallale on muidugi teadmata - ründaja otsustab millal ja kus ründab.

Veelkord "Hanked EKV" ei ole sobiv teema kus arutada Venemaa ootamatut kallaletungi.

Selle jaoks on oma teema täiesti olemas, palun lahkesti seal jätkata.

Juhani Putkinen kirjutas: ↑30 Nov, 2023 21:01
Soome poliitilised juhid ja kõrgeimad väejuhid on langenud soovmõtlemisse - Venemaa ei tungi kallale. Vaevalt eestlased on erandid.

See on nüüd küll päris rumal jutt. Oli see nüüd mingi mõttevääratus või tõsimeeli arvad nii, et kaitseväe juhid ning poliitiline juhtkond siin ja sealpool piiri on pimedad, kurdid ning elavad mingis roosas udus?
Miks see Soome just oma piiri Venemaaga sulges, miks meie just Ussisõnad tegime, mida me kõik need viimased aastad oleme teinud? Kaitsekulude suurendamine, Soome NATOsse astumine jne. Kas see kõik on kuidagimoodi ainult suurendanud sinu veendumust, et me elame soovmõtlemises?