Lugesin ka seda, ja kuna niigi tuleb üldiselt 50% hingamisaparaadi alt välja, mingi imeravim justkui ei tundu olevat (kuigi paranenuid on statistiliselt relevantne arv rohkem).Kriku kirjutas:Ettevõtte Gilead Sciences Inc. katsetused ravimiga, mida anti raskes seisus COVID-19 patsientidele, annavad lootust, et peagi on olemas koroonaviiruse vastane ravi.
Euroopa riikides, USA-s ja Kanadas anti 53 hingamisabi vajanud koroonapatsiendile Gileadi ravimit remdesivir ning 68 protsenti neist paranes, selgus meditsiiniajakirjas New England Journal of Medicine avaldatud artiklist, mida vahendas agentuur Bloomberg.
REAALSUS: COVID-19 pandeemia
Re: REAALSUS: Pandeemia
Re: REAALSUS: Pandeemia
Hilisõhtune sõnastus... Täpsustan üle, et pidasin praeguse pandeemiaga silmas kogu nähtust kui tervikut ja kõike sellega kaasnevat.chipy kirjutas:Tõesti? Ja kõik teised haigused nagu leetrid, rõuged, malaaria või nimeta mis tahes asi veel oli teadmine kuidas levib ja nakkab vähem kui nelja kuuga olemas? Meie põlvkonna heaks näiteks HIV, kulus rohkem kui kümme aastat arusaamaks ja nõustumaks mis asi see on.Rändur kirjutas: Niisugust ja nii pikaajalist teadmatust ei ole mistahes nähtuse suhtes olnud.
Viimati valitses midagi sellist ilmselt Musta Surma aegu, kui ei teatud, kuidas katk levib.
Sellist olukorda ei ole seni ajaloos minu teada ühegi haigusega olnud, kus kogu maailma riigid on pandud kahe vastandliku valiku ette.
Ühest küljest soovitakse kaitsta inimeste tervist ja teisalt säilitada majandust.
Võrdlus katkuga või mis tahes teise haigusega ei olegi tegelikult omal kohal, kuna praegu on tegemist täiesti teise ajastuga.
Teaduse ja informatsiooni tase on niivõrd kõrgel, et me vähemalt eeldame palju kiiremaid vastuseid.
HIV/AIDS ei ole ennekõike selle osas, kuidas haigusesse nakatumine toimub, kõige parem näide kui võrrelda praeguse COVID-19-ga.
Leetrid ja rõuged, koolera ja tüüfus on palju asjakohasemad. Kuid miks peakski praegune põlvkond neid mäletama?
Re: REAALSUS: Pandeemia
Eks see ole vesi globaliseerumisvastaste veskile. Kui maailm on 100 väikese sipelgapesa asemel 1 suur siis on iga pesasisene jama 100 korda suurem. Ja hoolimata teadusest ja informatsioonilevikust - kas me ikka saame vastuseid piisavalt kiiresti. Ja kas positiivseid vastuseid ikka on?Rändur kirjutas:Hilisõhtune sõnastus... Täpsustan üle, et pidasin praeguse pandeemiaga silmas kogu nähtust kui tervikut ja kõike sellega kaasnevat.chipy kirjutas:Tõesti? Ja kõik teised haigused nagu leetrid, rõuged, malaaria või nimeta mis tahes asi veel oli teadmine kuidas levib ja nakkab vähem kui nelja kuuga olemas? Meie põlvkonna heaks näiteks HIV, kulus rohkem kui kümme aastat arusaamaks ja nõustumaks mis asi see on.Rändur kirjutas: Niisugust ja nii pikaajalist teadmatust ei ole mistahes nähtuse suhtes olnud.
Viimati valitses midagi sellist ilmselt Musta Surma aegu, kui ei teatud, kuidas katk levib.
Sellist olukorda ei ole seni ajaloos minu teada ühegi haigusega olnud, kus kogu maailma riigid on pandud kahe vastandliku valiku ette.
Ühest küljest soovitakse kaitsta inimeste tervist ja teisalt säilitada majandust.
Võrdlus katkuga või mis tahes teise haigusega ei olegi tegelikult omal kohal, kuna praegu on tegemist täiesti teise ajastuga.
Teaduse ja informatsiooni tase on niivõrd kõrgel, et me vähemalt eeldame palju kiiremaid vastuseid.
HIV/AIDS ei ole ennekõike selle osas, kuidas haigusesse nakatumine toimub, kõige parem näide kui võrrelda praeguse COVID-19-ga.
Leetrid ja rõuged, koolera ja tüüfus on palju asjakohasemad. Kuid miks peakski praegune põlvkond neid mäletama?
Re: REAALSUS: Pandeemia
Google annab poodide külastusaegade kohta infot välja.


Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Re: REAALSUS: Pandeemia
100 aasta taguse gripipandeemiaga ju oli?Rändur kirjutas:Sellist olukorda ei ole seni ajaloos minu teada ühegi haigusega olnud, kus kogu maailma riigid on pandud kahe vastandliku valiku ette.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Seal on väga oluline, millal hakatakse ravimit andma. Tõenäoliselt saadaks paremaid tulemusi, kui ravimit hakataks enne andma, kui haige hingamisaparaadi alla jõuab.Gideonic kirjutas:Lugesin ka seda, ja kuna niigi tuleb üldiselt 50% hingamisaparaadi alt välja, mingi imeravim justkui ei tundu olevat (kuigi paranenuid on statistiliselt relevantne arv rohkem).Kriku kirjutas:Ettevõtte Gilead Sciences Inc. katsetused ravimiga, mida anti raskes seisus COVID-19 patsientidele, annavad lootust, et peagi on olemas koroonaviiruse vastane ravi.
Euroopa riikides, USA-s ja Kanadas anti 53 hingamisabi vajanud koroonapatsiendile Gileadi ravimit remdesivir ning 68 protsenti neist paranes, selgus meditsiiniajakirjas New England Journal of Medicine avaldatud artiklist, mida vahendas agentuur Bloomberg.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Ei ole vaibumas, ikka pidevalt kasvab haiglapatsientide arv. 138 -> 146 on 6% päevas11. aprilli hommikuse seisuga vajab Eestis uue koroonaviiruse tõttu haiglaravi 146 inimest, kellest 11 on juhitaval hingamisel.

Samas jällegi kontrollimatu kasvuga võrreldes on hästi - 2x kasv toimub mitte 2-4, vaid 12 päevaga.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89528901
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Vaatasin ülevaadet olukorrast Moskvas reedese seisuga - karm! Alates 43:30
https://www.youtube.com/watch?v=3o9s_pD ... u2dGPLLS7r
Uued piirangud ja võimekus viimasel piiril.
https://www.youtube.com/watch?v=3o9s_pD ... u2dGPLLS7r
Uued piirangud ja võimekus viimasel piiril.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: REAALSUS: Pandeemia
Selline pühabahommikune mõte mul..
Presidendikantselei peaks juba praegu hakkama kokku panema koroonvõitluses hõivatud meedikute erakorralise autasustamise listi..
Autasustamisele kuuluvad kõik haiglate koroonaosakondades hõivatud töötajad - koristajatest peaarstideni välja..
Autasustamiseks sobib Eesti Punase Risti teenetemärk oma järkudega:
https://www.president.ee/et/eesti-tanab ... ation.html
Sõltumata sellest, kauaks seda pandeemiat on, tuleks esimene autasustamine ära toimetada veel selle aastanumbri sees (soovitavalt juba suvel) - ei ole mingit vajadust siduda seda erakorralist autasustamist VR aastapäeva rutiiniga // meil on eriolukord..
Juba koroona läbi lahkuda jõudnud meedik kuulub autasustamisele postuumselt..
Kaitseskafandrit mittekandev muu arstkond, ametnikud, bürokraadid, ministrid ja kogu TA kaader autasustamisele loomulikult ei kuulu - ka selline asi tuleb otse välja öelda..
Vot tak - ja kui leiate, et on hea mõte, siis jagage pln seda oma erinevate sotsiaalmeediakanalite kaudu
Presidendikantselei peaks juba praegu hakkama kokku panema koroonvõitluses hõivatud meedikute erakorralise autasustamise listi..
Autasustamisele kuuluvad kõik haiglate koroonaosakondades hõivatud töötajad - koristajatest peaarstideni välja..
Autasustamiseks sobib Eesti Punase Risti teenetemärk oma järkudega:
https://www.president.ee/et/eesti-tanab ... ation.html
Sõltumata sellest, kauaks seda pandeemiat on, tuleks esimene autasustamine ära toimetada veel selle aastanumbri sees (soovitavalt juba suvel) - ei ole mingit vajadust siduda seda erakorralist autasustamist VR aastapäeva rutiiniga // meil on eriolukord..
Juba koroona läbi lahkuda jõudnud meedik kuulub autasustamisele postuumselt..
Kaitseskafandrit mittekandev muu arstkond, ametnikud, bürokraadid, ministrid ja kogu TA kaader autasustamisele loomulikult ei kuulu - ka selline asi tuleb otse välja öelda..
Vot tak - ja kui leiate, et on hea mõte, siis jagage pln seda oma erinevate sotsiaalmeediakanalite kaudu

Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 12 Apr, 2020 8:35, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
-
- Liige
- Postitusi: 7854
- Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
- Kontakt:
Re: REAALSUS: Pandeemia
Ülevaade Norrast.
Ütleks,et uus nakatunute juurdekasv on võtnud tasapisi suuna allapoole,valitsus on hakanud arutama võimaluse üle,et peale 22 aprilli lõdvestatakse nõudeid lasteaedadele ja kooliasutustele ning ka juuksurisalongidele.Kuidas see täpsemalt võiks välja näha ma veel ei oska kommenteerida.
Nüüd huvitav video Sotnik TV-st.,kõneks muidugi Venemaa.Viiruse osa on saate alguses.
1.Suund nakatunutele on kiirelt kasvamas,isegi ametlik statistika tunnistab seda.
2.Venemaa "ootab" nüüd tänu nendele guljanidele suuremat sorti plahvatust,sest ametlik propaganda kuni viimase ajani nimetas koronat asjaks,mis piire ületades kaotab venelastele mõju.Nüüd on see lolluse rääkimine TV-s kinni pandud.
2.Moskva,linnavalitsus tunnistab,et haiglad on kohe kohe täitumas ja vaba ruumi ei pidavat suht olema.Videol on ka kiirabimasinate järjekord ühe Moskva haigla ees,mille saba olevat juba jõudnud kiirteele.
3.Moskva külje all olevat Rozgvardia sissepiiranud kaks Vene küla(küla nimi videol),kust elanikke enam välja ei lasta.Sisuliselt on jäetud ca.1700 inimest surema,sest kohalike elanike sõnul ei lasta kedagi sisse ega välja ning meditsiiniteenistus ka sinna ei lähe.
4.Video on saates ka Krasnodari kraist.Teevad seal kohalikud võimud "Hiinat",lihtsalt sama taktika.Trepikoja uks antud korrusmajal lihtsalt öö kattevarjus keevitatakse kinni.Filmivad naabrid,kelle sugulased elavad samas majas ja trepikojas.Hiljem sama trepikoja sugulane on saatnud neile ka videosõnumi,kus trepikoja elanik proovib akent avades mingit infot saada politseilt.Maja ees on politseimasin ja megafonist jutt,et ei tohi väljuda ja kõik on seaduslik,jne.,jne.
https://www.youtube.com/watch?v=WE5yLR5u9QM
Ma järeldan sellest seda,et Eesti Piirivalve peaks väga tähelepanelik olema nii Venemaalt tulevate isikute suhtes aga ka võimaluse üle,et osad hakkavad seal lihtsalt paanitsema ja pressivad lääne poole.
Musta huumorit ka uudiselindilt,mis jookseb tekstina.
Venemaa Tervishoiuministeerium lubas ametlikult kanda neid arstimaske(neid mis näeme med.töötajatel ees ja müüakse apteekides) mitmekordselt,tuleb ainult pesta regulaarselt.
Musta huumori püant on selles,et kuivatada tohib neid vaid paberi vahel
Ütleks,et uus nakatunute juurdekasv on võtnud tasapisi suuna allapoole,valitsus on hakanud arutama võimaluse üle,et peale 22 aprilli lõdvestatakse nõudeid lasteaedadele ja kooliasutustele ning ka juuksurisalongidele.Kuidas see täpsemalt võiks välja näha ma veel ei oska kommenteerida.
Nüüd huvitav video Sotnik TV-st.,kõneks muidugi Venemaa.Viiruse osa on saate alguses.
1.Suund nakatunutele on kiirelt kasvamas,isegi ametlik statistika tunnistab seda.
2.Venemaa "ootab" nüüd tänu nendele guljanidele suuremat sorti plahvatust,sest ametlik propaganda kuni viimase ajani nimetas koronat asjaks,mis piire ületades kaotab venelastele mõju.Nüüd on see lolluse rääkimine TV-s kinni pandud.
2.Moskva,linnavalitsus tunnistab,et haiglad on kohe kohe täitumas ja vaba ruumi ei pidavat suht olema.Videol on ka kiirabimasinate järjekord ühe Moskva haigla ees,mille saba olevat juba jõudnud kiirteele.
3.Moskva külje all olevat Rozgvardia sissepiiranud kaks Vene küla(küla nimi videol),kust elanikke enam välja ei lasta.Sisuliselt on jäetud ca.1700 inimest surema,sest kohalike elanike sõnul ei lasta kedagi sisse ega välja ning meditsiiniteenistus ka sinna ei lähe.
4.Video on saates ka Krasnodari kraist.Teevad seal kohalikud võimud "Hiinat",lihtsalt sama taktika.Trepikoja uks antud korrusmajal lihtsalt öö kattevarjus keevitatakse kinni.Filmivad naabrid,kelle sugulased elavad samas majas ja trepikojas.Hiljem sama trepikoja sugulane on saatnud neile ka videosõnumi,kus trepikoja elanik proovib akent avades mingit infot saada politseilt.Maja ees on politseimasin ja megafonist jutt,et ei tohi väljuda ja kõik on seaduslik,jne.,jne.
https://www.youtube.com/watch?v=WE5yLR5u9QM
Ma järeldan sellest seda,et Eesti Piirivalve peaks väga tähelepanelik olema nii Venemaalt tulevate isikute suhtes aga ka võimaluse üle,et osad hakkavad seal lihtsalt paanitsema ja pressivad lääne poole.
Musta huumorit ka uudiselindilt,mis jookseb tekstina.
Venemaa Tervishoiuministeerium lubas ametlikult kanda neid arstimaske(neid mis näeme med.töötajatel ees ja müüakse apteekides) mitmekordselt,tuleb ainult pesta regulaarselt.
Musta huumori püant on selles,et kuivatada tohib neid vaid paberi vahel

- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: REAALSUS: Pandeemia
Kui vaadata näiteks seda, mida ma näen iga nädalavahetus enda ümber või õhtuti poes käies, siis ei hakka see veel niipea langema - nende ilusate ilmadega on igasugu kogunemised saanud hoogu juurde, vahet ei hoita jne. Ehk see, mis peaks nädala pärast langema hakkama, tõenäoliselt ei lange, hea, et ei tõuse.Kriku kirjutas:Ei ole vaibumas, ikka pidevalt kasvab haiglapatsientide arv. 138 -> 146 on 6% päevasPeegeldab see siis nakatumist nädal-kaks tagasi, kui kõik piirangud juba paigas olid.
Taune ühiskonnas on selleks liiga palju. Osadele tuleb vist kumminuiaga see ikka selgeks teha. Kõik ei saa viisakast jutust aru ja ei oska vastavalt käituda.
Viimati muutis Kapten Trumm, 12 Apr, 2020 8:41, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Infomüra Koroonaviiruse ümber
Aina vähem ja vähem suudab leida mitte vastuolulist infot.
Prooviks siin nüüd midagi koostada mille kohta tõesti ka teab midagi. Abi ja kriitika Akf.-de poolt oodatud.
1. Levib õhus. Mitte tõhusalt aga levib. Üksi ringi liikudes ei pea muretsema aga poodides tuleb sellega arvestada.
2. Levik pindadelt. Mitte ainult sagedasti puudutatavate pindade kohta vaid ka arvestada 1. punkti.
3. Mask ja prillid. Vastavalt nende võimekusele väheneb võimalus nakatudua kontaktiväliselt. Eeldus oskusele neid kasutada.
4. Kindad ja kätepesu/desinfitseerimine. Vähendeb võimalus nakatuda kontakti läbi. Eelistada seepi ehk koju jõudes pese seebiga käed ära. Sõltumata desomise hulgast.
5. Vii võimalikult väikseks kokkupuute võimalus nakusallikatega. Planeeri läbi oma liikumised, ostunimekirjad, apteegi külastused jne.
6. Haigusele puudub veel ravi. Ainuke on sümptomite leevendamine. Rõhk köharohtudel mitte palviku alandamisel.
Kas mõni siinsetest meditsiinitöötajatest julgeb pakkuda midagi immuunsüsteemi tugevndamise kohta? Infomüra selle kohta liiga suur ja liigapalju sõna "võib" kasutatakse.
Kas praegu võib nakkuse organismi sisenemiseks lugeda vaid hingamisavad
ja silmad? või peaks ka midagi muud jälgima? naha kahjustused ja haavad näiteks?
Paljud meist on harjunud nö. kiire sümptomite leevendamisega (siis kui koroona veel peamiselt õllet meelde tuletas). Ehk siis tunned veidi kehvasti ennast, tõmbasid teraflu vms. sisse ja olid järgmine päev jalul. Praegu tundub, et sedasi käituda ei tohiks. Palaviku alandamist tasuks vältida teatud piirini (ise tegin nii. Mingit palavikualandajat ei tarbinud, palavik ei tõusnud üle 38,6)
Aina vähem ja vähem suudab leida mitte vastuolulist infot.

Prooviks siin nüüd midagi koostada mille kohta tõesti ka teab midagi. Abi ja kriitika Akf.-de poolt oodatud.
1. Levib õhus. Mitte tõhusalt aga levib. Üksi ringi liikudes ei pea muretsema aga poodides tuleb sellega arvestada.
2. Levik pindadelt. Mitte ainult sagedasti puudutatavate pindade kohta vaid ka arvestada 1. punkti.
3. Mask ja prillid. Vastavalt nende võimekusele väheneb võimalus nakatudua kontaktiväliselt. Eeldus oskusele neid kasutada.
4. Kindad ja kätepesu/desinfitseerimine. Vähendeb võimalus nakatuda kontakti läbi. Eelistada seepi ehk koju jõudes pese seebiga käed ära. Sõltumata desomise hulgast.
5. Vii võimalikult väikseks kokkupuute võimalus nakusallikatega. Planeeri läbi oma liikumised, ostunimekirjad, apteegi külastused jne.
6. Haigusele puudub veel ravi. Ainuke on sümptomite leevendamine. Rõhk köharohtudel mitte palviku alandamisel.
Kas mõni siinsetest meditsiinitöötajatest julgeb pakkuda midagi immuunsüsteemi tugevndamise kohta? Infomüra selle kohta liiga suur ja liigapalju sõna "võib" kasutatakse.
Kas praegu võib nakkuse organismi sisenemiseks lugeda vaid hingamisavad

Paljud meist on harjunud nö. kiire sümptomite leevendamisega (siis kui koroona veel peamiselt õllet meelde tuletas). Ehk siis tunned veidi kehvasti ennast, tõmbasid teraflu vms. sisse ja olid järgmine päev jalul. Praegu tundub, et sedasi käituda ei tohiks. Palaviku alandamist tasuks vältida teatud piirini (ise tegin nii. Mingit palavikualandajat ei tarbinud, palavik ei tõusnud üle 38,6)
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Re: REAALSUS: Pandeemia
8 postitust maskijuttu õigesse teemasse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=240
Siia palun mitte postitada maskide kohta!
Siia palun mitte postitada maskide kohta!
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: REAALSUS: Pandeemia
Just.Paljud meist on harjunud nö. kiire sümptomite leevendamisega (siis kui koroona veel peamiselt õllet meelde tuletas). Ehk siis tunned veidi kehvasti ennast, tõmbasid teraflu vms. sisse ja olid järgmine päev jalul. Praegu tundub, et sedasi käituda ei tohiks. Palaviku alandamist tasuks vältida teatud piirini (ise tegin nii. Mingit palavikualandajat ei tarbinud, palavik ei tõusnud üle 38,6)
Paraga palaviku kiire alla tõmbamine, kui palavik üle 39 ei lähe, on keha võitlemise segamine. Palaviku tõus on üks osa sellest. Sedasi suure para annusega enda jalule aitamine on õige mingi pisukese paragripi või niisama külmetusega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Sellist totaalset karantiini ju siis ei tehtud. Sellest tulenevad ju tänased majanduslikud raskused. Tollaseid maailmasõja oludes riikide on üldse raske võrdlusesse panna.Kriku kirjutas:100 aasta taguse gripipandeemiaga ju oli?Rändur kirjutas:Sellist olukorda ei ole seni ajaloos minu teada ühegi haigusega olnud, kus kogu maailma riigid on pandud kahe vastandliku valiku ette.
Viimati muutis Rändur, 12 Apr, 2020 9:25, muudetud 1 kord kokku.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline