www.militaar.net

saksingj kirjutas:Kas neil on mootorid ikka peal või on tegu ainult metallkarbiga ning tuleb need ka lisaraha eest osta? See maksab siis juba päris palju.

Kindel on, et tornid ja side on maha võetud, kõik muu peaks olema "as it is".

Esimesel ringil kiibitseti ka laotäit kasutatud varuosi (teised 35 masinat, norrkad kasutavad oma tarbeks sisuliselt ainult soomuskarpi), kas sellest ka asja sai, ei tea. Selles osas oli müüjatel mingeid vastulauseid öelda.

Leo kirjutas:Venelaste Tjulpan on ikka päris koletis kaudtulerelvade hulgas, sellist veeremit pole ilmselt olemaski, mis selle 240 mm kaliibriga ja 130 kilose miini stardikiirenduse tagasilöögile vastu peaks. MP mahapanek laskmise ajaks teeb kogu systeemi oluliselt aeglasemaks. Vastase tulelöögi ajal ilmselt keegi lasta ei taha, kuid iseliikuva ja soomustatud kaudtule idee ongi selles, et kiiresti positsioonile, paugud ära ja minema, enne kui vastutuli kohale jouab ja kui on sitt päev, siis saab soomuse all ka vastase tule alt ära liikuda ilma suuremate kaotusteta.

See poolakate 120 mm MP torn on väga huvitav asi, kahjuks olid materjalid peamiselt poola ja poola keeles, kas kellelgi on ripakil ka inglisekeelsed? Poolalt see tuuning tellida on muidugi voimalik, kuid kas sel on motet? Mone relvasysteemi ehitamine ei ole välispoliitiliselt mingi eriline syndmus, pealegi kas seda poolakate systeemi on kusagil peale testmudelite ka reaalselt relvastuses? Soomlastel on jälle suur häda Patria AMOSt ning NEMOt myya, sest seni on edukus olnud kesine ning see sobib ka CV90 peale ning voiks olla isegi välispoliitiliselt märgatav positiivne sonum, kui eestlased soomlastelt uued MPd ostavad. Eks näis, see koik on puhas teooria

No see Tjulpan näib piltil olevat tegelikult üsna lihtne asi, kogu see hüdraulika ja mehhaanika tuleb minna Peterburis muuseumis maha pildistada ning siin samasugune valmis meisterdada. 120 mm kergema kaalu juures saab asi kindlasti lihtsam ja kiiremini paigaldatav olema. Kõige koledam on see, et see Tjulpan põhineb......vene 240 mm veetaval MP-l

Nende distantsjuhitavate tornide ja värkide probleem on see, et need maksavad, koledat moodi. Soome KV arvukamaks 120 süsteemiks jääb ka tulevikus 1940ndate veetav 120-ne miinipilduja (peaks olema meil kasutatava Rootsi oma Soome versioon).

AMOSe hinda ei mäleta, kuid on nii soolane, et soomlased ise raatsisid osta neid ainult 18 komplekti oma soomusyksuste tuletoetuseks ja järelveetavaid voi Bannwageni peale sätitud vanamoodsaid 120 mm MPsid neil on suurusjärgus 260 komplekti. Igatahes kui tehakse valik kas Soome voi Poola MP-torni yle, siis mina olen täiesti erapoolik ja hääletan soomlaste poolt.

Leo kirjutas:AMOSe hinda ei mäleta, kuid on nii soolane, et soomlased ise raatsisid osta neid ainult 18 komplekti oma soomusyksuste tuletoetuseks ja järelveetavaid voi Bannwageni peale sätitud vanamoodsaid 120 mm MPsid neil on suurusjärgus 260 komplekti. Igatahes kui tehakse valik kas Soome voi Poola MP-torni yle, siis mina olen täiesti erapoolik ja hääletan soomlaste poolt.

AMOS-e tehniline eelis on laskekiirus ja MRSI. See on ka selle süsteemi kogu mõte. Poola süsteemist pole MRSI koha pealt midagi aru saada. Samuti ei tundu laskekiirus midagi imelist olevat.

Poola süsteemi kohta on infot väga vähe: http://translate.google.com/translate?u ... 1&ie=UTF-8

Postimehe tasulise väljaande vahendusel mõned infokillud CV90 lisamasinate kohta:

1) Veidi sõnastus muudetud: "Praegu Norra sõjaväebaasis angaaris seisvad soomukikered kuuluvad keskmiselt 15 aasta vanustele lahingumasinatele CV9030, millelt norralased on eemaldanud kõige kallima osa ehk torni ühes relvastusega. Kokku võtab Norra relvastusest maha 70 sellist keret."
2) "Need on garaaži aetud otse vägede käest, kes veel pool aastat tagasi nendega sõitsid," kirjeldas kol-ltn Kalle Teras.
3)"Seni Eesti välja valitud masinaid on Norra KV kasutanud väljaõppel, ent 70 hulgas on kindlasti ka Afganistanis missioonidel kasutatuid."
4) "Kered on praegu Norras, pargitud üksteise vastu, kenasti angaaris, õige temperatuuri ja niiskuse käes. Need on kõik heas seisukorras, töötavad - oleme iga viimase kui masina üle kontrollinud," kinnitas Pärnamäe.
5) Kered peaks kohale jõudma tänavu ja tuleval aastal.
6) Erinevalt Hollandi tehingust ei tee Norra masinatele mingit eelremonti - need ostetakse praeguses tehnoseisundis ja sealt, kus need parasjagu asuvad.
7) Varuosi annab Norra järgmise kahe aasta jooksul ostuhinna sees juurde, ent nende kogus on veel kokku leppimata.
Tehingu maksumus 635 000€. Seega ühe masina eest 18 000 eurot. Kui võrrelda turuhinnaga, on ainuüksi masina Scania V8 mootor sellest kallim.
9) Rahvusvaheline hange ümberehituse peatöövõtja leidmiseks kuulutatakse välja tänavu suvel. Ministeerium loodab, et vähemalt osaliselt võiks ehitustööd toimuda ka Eestis.
10) Pärast Hollandi ja Norra tehinguid on soomusmanöövri võime loomiseks alles 66 mln eurot.
11) MP osas on ambitsioon see, et see oleks poolautomaatne ehk teisisõnu paneks 122mm miini miinitorusse masin, mitte sõdur.

Kõrvalepõikeks, nii Delfi, kui Postimehe kommentaariruum on tiine ulgumisest teemal vanaraud, kusjuures seda vanarauda taovad just suurema tõenäosusega kohaliku päritolu kommenteerijad. Palgalised trollid pobisevad rohkem teemal, et Venemaa võtab ikka ülekaalukate jõududega hetkega Eesti ära ja eliit pageb Läände, seega seisab Teie raud kasutult. Paistab, et mida rohkem raskemat rauda, seda rohkem ulgumist igasugu käsilaste poolt Selle loogika järgi on Kaitseväe 80-ndate veokid siis lausa uunikumid 2000 alguse IFV-de kõrval.

10) Pärast Hollandi ja Norra tehinguid on soomusmanöövri võime loomiseks alles 66 mln eurot.

No ühe töökorda putitatud T-64 pataljoni käristaks veel ära, Leoparde enam ei saa

Roamless kirjutas:Kõrvalepõikeks, nii Delfi, kui Postimehe kommentaariruum on tiine ulgumisest teemal vanaraud, kusjuures seda vanarauda taovad just suurema tõenäosusega kohaliku päritolu kommenteerijad. Palgalised trollid pobisevad rohkem teemal, et Venemaa võtab ikka ülekaalukate jõududega hetkega Eesti ära ja eliit pageb Läände, seega seisab Teie raud kasutult. Paistab, et mida rohkem raskemat rauda, seda rohkem ulgumist igasugu käsilaste poolt Selle loogika järgi on Kaitseväe 80-ndate veokid siis lausa uunikumid 2000 alguse IFV-de kõrval.

Sõjaväekauge interneti- ja nutipõlvkond, ise me seda oleme kasvatanud. Arvan, et see hala pole isegi mitte palgaliste trollide tehtud - vaid ikka omad kõvad "maksumaksjad" ja muidu defetsionistid.

Ise loodaks, et tehtaks veel selle 66mln-ga ära ka iseliikuvate hange. Leedukate näitel just see summa ongi see, mida Pzh2000 pat.komplektiks vaja.
Iseasi, kas antud soomusmanöövri hulka loetakse ka iseliikuvate hange või käsitletakse eraldi?
Ja kas alguses ei olnud Hollandi diili puhul juttu 150mln eurost? Ning kas käesoleva Norra hanke puhul peeti silmas kerede ostu või ka nö viimistlemist kui räägiti alles jäävast 66mln eurost?!

Iseasi, kas antud soomusmanöövri hulka loetakse ka iseliikuvate hange või käsitletakse eraldi?

See "soomusmanööver" on selline huvitav sõna, nagu pooleldi rase või midagi taolist. Sinna mahub mida vaja.
KV ütleb, et väga lahe asi on. Kunnas ütleb seepeale, et on vaid hea soomustransport ja edasi on jalaväe jalgsimanööver.
Minuarust kunagi käsitletigi selle all nii cv-sid kui liikureid.
Veelvarem käsitleti aga "tanke või jalaväe lahingumasinaid".

Sellist kahetimõistetavust poleks, kui kasutada heakskiidetud terminoloogiat.
Läänes on selle kohta termin "mehhaniseeritud brigaad", venes on selle asemel "tankibrigaad".
Antud nähtus on kokkuvõetav terminiga "osaliselt komplekteeritud mehhaniseeritud brigaad" või "osaliselt mehhaniseeritud brigaad".

Ise loodaks, et tehtaks veel selle 66mln-ga ära ka iseliikuvate hange

Abimasinad on vaja ka veel ümber ehitada, selleks vajalik varustus osta.

Kilo Tango, mingi 2 aasta tagune brošüür ütleb, et ka MRSI on olemas. Lisaks on seal lõik "As the only one of its kind, the HSW Mortar has the possibility of an automatic loading no matter what the barrel position is in" mis viitab sellele, et NEMOL ja AMOSEL on see automaatne laadimine fikseeritud ning töötab ainult ühes kindlas laadimispositsioonis.

Internet ütleb, et Patria-Rosomaki algses tehingus oli klausel/optsioon, et osa Rosomake relvastatakse NEMO-dega, kuna HSW tegi aga oma enda alternatiivse süsteemi siis relvastatakse Poola Rosomakid NEMO asemel hoopis RAK-idega. Kindlasti ei ole soomlased selle üle enam õnnelikud, samas on konkurents väga teretulnud

18000 on selles vanuses soomuki eest väga hea hind.
Siit edasi tulevad juba jõuluimed.

Leo kirjutas:Kui soovitakse eriti ägedat 120 mm MPd, siis AMOSele ja NEMOle eriti alternatiive ei ole, kuigi on voimalik ka tavaline 81 mm voi 120 mm MP meeskonnaruumi paigutada, kuid siis ei ole igasugu isesihtimisest ja automaatikast juttugi. Iga 120 mm MP kohta peaks olema ka 1 moona vedamise masin, sest kaasas olevad 40-50 laengut saavad kiiresti otsa. Soomlased ilmselt oleks loogiline valik nende masinate ehitamiseks, mida oleks siis 6-8 tk. Lihtsalt soomusterasest kuudi koostamisega saadakse loodetavasti ka Eestis hakkama, siis oleks voimalik enamik modifitseerimisi ikkagi kodumaal teha.

loodaks ikka, et mõistus võidab ja torniga miinipildujaid ikka ei tule. AMOS ja Nemo ja Rak on 5-6x kallimad (ja keerulisemad), kui tavaline MP ja maksta Pzh-2000 raha selle eest, et saavutada pmst. otsetule võimekus....
miinipilduja idee ja suurim pluss on :lihtne ja odavalt ülalpeetav ´´taskusuurtükike´´, mitte ära nuditud haubits

PS, see MRSI - kas miinipilduja puhul pole mitte tähtsam õigel hetkel jeed tõmmata, arvestades vastase MP-vataseid radareid, kui ajada taga mingit imelist võimet, mida pole vist veel isegi vihas kasutatud...

Vahelepõikeks lingin Ukraina vabatahtlike poolt konstrueeritud kaugjuhitava kuulipilduja: http://www.peoplesproject.com/reports/d ... i-brigadi/
Massin on kuuldavasti juba rindel ja täidab oma kohust. Sellised masinad säästavad omade elusid.