Mis Ukrainas toimub? vol.1

[vanahalb]

Oletame, et Putini soovid saavad teoks - tehakse Sinine Ukraina Föderatsioon koos Odessa ja kõige muuga. Rahu majas ja elu hea edaspidi? Sügavad kahtlused. Isegi sellest Idaukrainast võib edaspidi jama tulla. Rahvas on rahulolematu ja pinnas on olemas - töötus, madal elatustase, ääremaa - edasi nad lihtsalt ei mõtle, mässata on mõnus. Kas see Venemaa või Föderatsiooni koosseisus saab teisiti olema? Ei saa, Venemaa suhtes on need alad veel rohkem ääremaa ja tal endal on samasuguseid ja hullemaidki ääremaid piisavalt. Vahe on lihtsalt selles, et seal ei lasta kedagi liigselt sõna võtta ja rahvavõimu mängida. Ukraina kaasmaalastelt võib neid harjumusi olla raske võõrutada.

Minumeelest on vastupidi. Putini nahas olles võtaks Kiievi ja veaks piiri enam-vähem mööda Dnepri jõge. Töötus, madal elatustase ja ääremaa oli/on Lääne-Ukrainas, sellepärast ja nende eestvedamisel hakkasid mumeelest ka Maidani sündmused. Sealkandis polegi midagi erilist: põlluma., Karpaadid, veel natuke nipet-näpet. Inimesed hangeldasid poola kaupadega või kes sai imbus Kiievisse.
Ida-Ukrainas oli elu enamvähem ja vene turule orienteeritud. Uriseti küll kuid mitte paremkalda-Ukraina kombel. (Oligarhide võimuvõitlus on idas teine asi)
Need venemeelsed ei mõtle riigi tasemel vaid umbes nii, et uus võim lubas vene-suhetele kriipsu peale tõmmata. Meil pannakse kasvõi nendesamade kopterimootorite tehas kinni, sest kellele neid müüa , prantslastele või? Tehas on suur asi, Eestis niisugust tehasekultuuri polegi. Ei tea kuidas ületalve elada, järelikult tuleb bandeeralastele kaigast anda, et leib lauale jääks.
Ukraina valitsus pole ju ka mingeid garantiisid lubanud, on ainult sisutühjad loosungid, et hakkame elama nagu eurooplased. Mille arvel?

[Avatar]

kuidas lahendada sellist olukorda, mis on Ukrainas, kus tsiviilisikud blokeerivad sõjaväetehnikat ja võtavad siis selle veel üle

Arvan, et lühemas perspektiivis (aga pikem ei ole pregu oluline) muud meetodit ei ole, kui tekitada rida laipu. Nõmedalt küüniline. Loomulikult see tähendab väga libedat teed Ukraina Lääne suhetele. VF on suutnud alates Krimmist (ja selle näitel) luua psühholoogilise tausta, kus väga paljud Ukraina vastased ei tunne Ukraina jõustruktuuride ees hirmu (või aukartust, kui soovite). Nüüdseks on see juba halvanud ka väga paljude jõustruktuuride/üksuste moraali, sest nemad tunnevad juba vastuseisu ees suuremat hirmu, kui separatistid (a'la mida me teeme, kui tulevadki enamvähem paljakäsi massiga peale).
Meenutage 40 aastat Eestis. Miks vabadust ihkavad eestlased ei länud paljakäsi NL -vägesid relvitustama? Sellepärast, et nad olid veendunud, et nad saavad tina, kaovad ära jne.
Ukraina separatistid seda ei karda praegu või kardavad liiga vähe. Ning seda hirmu maandavad kümned tuhanded VF sõdurid piiri taga ja loodud illusioon, et esimeste laipade tekkides tuleb see vägi appi.
Ukraina käib praegu "noateral" ja üritab lahendada olukorda Lääne avalikusele vastuvõetavate meetoditega. VF tungib peale ja paneb Ukraina kogu aeg olukorda, kus tal on valida, kas potentsiaalne verevalamine (ka nö rahulike elanikega) või taanduda. Tegelikult ei ole nii Ukrainal mingit võimalust ning VF -l ei ole ka vajadust mingi sõjalise rünnaku järele. Sellised roheliste mehikeste võimuvõtmised hoiaks ära ainul asulate Ukrainameelne ja relvastatud / relvastunud omakaitse, kes toimiks isiklikul initsiatiivil ja oleks marslastega samvõrd vaba (seadustest/käskudest) toimima. Aga loomulikult oleks see jällegi samm "Kodusõja" poole.
Ukraina peab astuma karme samme, ja olema valmis/võimeline ilma Lääne toeta (edaspidi ka moraalse) eennast VF eest kaitsma.
Vabandage - tuli targutamishoog, enamik sellest siin varem eri vormides nagunii läbi käinud.

[ruger]

kuidas lahendada sellist olukorda, mis on Ukrainas, kus tsiviilisikud blokeerivad sõjaväetehnikat ja võtavad siis selle veel üle

Arvan, et lühemas perspektiivis (aga pikem ei ole pregu oluline) muud meetodit ei ole, kui tekitada rida laipu. Nõmedalt küüniline. Loomulikult see tähendab väga libedat teed Ukraina Lääne suhetele. VF on suutnud alates Krimmist (ja selle näitel) luua psühholoogilise tausta, kus väga paljud Ukraina vastased ei tunne Ukraina jõustruktuuride ees hirmu (või aukartust, kui soovite). Nüüdseks on see juba halvanud ka väga paljude jõustruktuuride/üksuste moraali, sest nemad tunnevad juba vastuseisu ees suuremat hirmu, kui separatistid (a'la mida me teeme, kui tulevadki enamvähem paljakäsi massiga peale).
Meenutage 40 aastat Eestis. Miks vabadust ihkavad eestlased ei länud paljakäsi NL -vägesid relvitustama? Sellepärast, et nad olid veendunud, et nad saavad tina, kaovad ära jne.
Ukraina separatistid seda ei karda praegu või kardavad liiga vähe. Ning seda hirmu maandavad kümned tuhanded VF sõdurid piiri taga ja loodud illusioon, et esimeste laipade tekkides tuleb see vägi appi.
Ukraina käib praegu "noateral" ja üritab lahendada olukorda Lääne avalikusele vastuvõetavate meetoditega. VF tungib peale ja paneb Ukraina kogu aeg olukorda, kus tal on valida, kas potentsiaalne verevalamine (ka nö rahulike elanikega) või taanduda. Tegelikult ei ole nii Ukrainal mingit võimalust ning VF -l ei ole ka vajadust mingi sõjalise rünnaku järele. Sellised roheliste mehikeste võimuvõtmised hoiaks ära ainul asulate Ukrainameelne ja relvastatud / relvastunud omakaitse, kes toimiks isiklikul initsiatiivil ja oleks marslastega samvõrd vaba (seadustest/käskudest) toimima. Aga loomulikult oleks see jällegi samm "Kodusõja" poole.
Ukraina peab astuma karme samme, ja olema valmis/võimeline ilma Lääne toeta (edaspidi ka moraalse) eennast VF eest kaitsma.
Vabandage - tuli targutamishoog, enamik sellest siin varem eri vormides nagunii läbi käinud.

+1 Sama arvamus minulgi. Ukrainal tuleb "rahulike" ülesässitatud mässulisi laskma hakata ja selleks oleks parim võimalus sõjaseisukord sisse viia Ida-Ukrainas. Kui pädev aga on see "tsiviil" administratsioon seda kõike juhtima? Venitavad nii, et sinna viidud "parimad" üksused lähevad ka üle või annavad tehnika ja relvastuse üle veretult. Hetkel koguneb koloraadomardikatele juba sellisel hulgal tehnikat, millega nad suudavad mõjutada juba regulaarvägesid. Tehnika nii kerge saamine tõstab neil ka moraali, mis vahepeal tundus nagu ära vajuvat. Sellega liituvad aga nüüd juba uued liikmed, kui näevad, et asi areneb ja neil on reaalne võimekus tekkinud Ukrainast lahtilöömiseks. Ukraina riigi juhtkonnas on vaja väga suuri korrektuure teha-kasvõi sõjaväeline hunta võimule lubada ja aidata sellel kord majja lüüa.
Sellest ka minu arusaamine ja jutt eelnevalt, et tsiviiljuhtkond(demokraatlikult valitud) ei ole pädev igas olukorras riiki juhtima. Kahjuks nii ta on. Demokraatia saab sõjas ja eriolukorras otsa ning enam ei kehti, kui riigi püsimine on kaalul. Riigi kodanikud peavad sellest aru saama....

[Avatar]

Donetski "vabariik" üritab riiklike mehhanisme kehtestada - makse määrata, armeed mobiliseerida jne.
Artikkel kindlasti kallutatud, aga arvan, et päris õhust see jutt seal võetud pole:
http://www.unian.net/politics/908441-v- ... i-smi.html

[kaur3]

Kunagi keegi tark ütles, et enne kui sõtta lähed, pead aru saama missugust rahu Sa peale selle lõppu tahad. Seepärast peab ka tänane Kiievi võim mõtlema, missuguse Ida-Ukrainaga nad hakkavad elama peale laibaridade tekkimist. Ma arvan, et venelased on sellele küsimusele vastuse leidnud

Russia's foreign minister, Sergei Lavrov, has said that federalisation is the only option for Ukraine, claiming that that is “what the eastern and southern regions request”.

Among several factors identified as potentially affecting Russian President Vladimir Putin's calculations is the absence to date of a major figure on the Ukrainian scene – other than the ousted president, Viktor Yanukovych – who has come out in favour of federalisation or a wholesale change to Ukraine's political system.

http://www.europeanvoice.com/article/im ... 80469.aspx

It should be noted that these kinds of semi-covert military
operations may not conflict with a Russian diplomatic and
political effort to achieve the federalisation of Ukraine.
Skilfully executed it could, in fact, strengthen the political
fragmentation of Ukraine, making a new constitution
based on federalism the most viable option to keep the
country together

http://www.foi.se/Global/V%C3%A5r%20kun ... 0No.22.pdf

See viib meid aga Ukrainani, mille tee NATO'sse ja EL'i, mis on Putini Venele "No, no, no" muutub väga kitsaks. Nagu tehti ära ka Gruusiale.

[Poti soldat]

Ma ei näe miks peaks tingimata sõdurid kohe tulistama hakkama. Tehku mõned armee+politsei ühisoperatsioonid. Saabuvad politseinikud tankide saatel esimese teetõkke juurde ja hakkavad seal oma tankide kaitse all rebeleid arreteerima. Kui keegi vastu hakkab siis on ta terrorist ja tuleb maha lasta. Kui vastupanu ei ole siis lihtsalt kõigil käed raudu ja kaamerate silme all politseibussidesse ning lääne poole minema, samas kui kolonn liigub järgmise teetõkke suunas edasi. Paar sellist aktsiooni hiljem on juba enamikel protestijatel junn jahe.

[Avot]

Ajame asja lihtsalt keeruliseks. Ukrainal on kaks vöimalust södida (minimaalne vöimalus vöitta), vöi mitte södida (vöitmis möimalus puudub).
Igayks, kes käinud söjaväes teab, et soomus kolonn ei vöi seisma jääda. Pöhjuseid on terve rida, ei hakka esile tooma. Södur kes peatab oma soomuki ja alustab läbirääkimised kohalikega, ei ole aru ssaanud käsust, vöi ei ole seda yldse saanud, vöi on lihtsalt loll/reetur!
Hoiatus lasud ja teekonna jätkamine peatumatta on ainuke vöimalus. Seda oleks pidanud arvestama (tsiviil ohvrid jne...) juba need kes nad sinna saatis. Praegnune ukraina söjaline tegevus on häbistav ja moiditav! Kujutage endale ette ukrainlaste lähedaste tundeid kelle pojad, vennad jne. on hukkunud maidaanil? Häbi ukraina armeele, HÄBI !

[Svejk]

Donbassi kanalilt noppisin sellise aadressi:
http://anti-maidan.com/
Kanalil oli pikalt väga, väga vaikne.
Nüüd arutatakse, kes ikka üle tuli,kes need sõdurid tegelikult olid.
Kramatorski lennuväljale on striim ülespandud, sealt seltskond jälgib lennukite liikumist ja arutab.
Praegu loeb üles nimekirja, millised üksused milliste vahenditega on siiani üle tulnud.. Päris pikk...
Arutatakse nähtud pilotaazi üle, et ukrainlastel ei ole selliseid lendureid, need on ameeriklased! Hoiatus - lapsed, ärge puutuge bezpilotnikut! (ilmselt mõeldud drooni)

[kaur3]

Poti soldat, mulle tundub, et selline mõtteviis tundub väga äärmuslik selle kõrval, kuidas Janukovitshi võim proovis Kiievi linnas telklaagris olevaid inimesi käsitleda. Miilitsat loobiti igasuguste asjadega, kuid need seisid enamuse aja relvitult edasi. Nii paar kuud järjest kuni prooviti teha seda, mida Sina välja pakud.

[ruger]

Ajame asja lihtsalt keeruliseks. Ukrainal on kaks vöimalust södida (minimaalne vöimalus vöitta), vöi mitte södida (vöitmis möimalus puudub).
Igayks, kes käinud söjaväes teab, et soomus kolonn ei vöi seisma jääda. Pöhjuseid on terve rida, ei hakka esile tooma. Södur kes peatab oma soomuki ja alustab läbirääkimised kohalikega, ei ole aru ssaanud käsust, vöi ei ole seda yldse saanud, vöi on lihtsalt loll/reetur!
Hoiatus lasud ja teekonna jätkamine peatumatta on ainuke vöimalus. Seda oleks pidanud arvestama (tsiviil ohvrid jne...) juba need kes nad sinna saatis. Praegnune ukraina söjaline tegevus on häbistav ja moiditav! Kujutage endale ette ukrainlaste lähedaste tundeid kelle pojad, vennad jne. on hukkunud maidaanil? Häbi ukraina armeele, HÄBI !

Varsti peaks läbi saama Kiievis rahvakogunemisel antud ultimaatum Ukraina valitsusele-kas hakatakse vastu või mitte. Peale seda lubasid seal olnud rahvamassid ise relvastuma hakata ja vastu hakkama... See on aga märk, et praegune valitsus võib kukkuda lähimatel päevadel. Ta on küll läänemeelne, kuid ei saa riigi juhtimisega sellises segaduses kahjuks hakkama. Siis pole aga kedagi võimu juures legaalselt? Ja ongi venelaste jaoks soovitud kodusõda lahti. Ukraina valitsus peab leidma munad ja sõdima hakkama ning sõjaseisukorra sisse viima. Valimised tuleb edasi lükata ja kõik. Ukraina raada(parlament) peab selle volituse andma või laiali minema. Muidu neid ennast varsti enam võimul ei ole. Karmi käega juhti on vaja, mitte neid, kes usuvad läbirääkimistesse ja rahulikule probleemi lahendamisele. See viib ära lääne toetuse, kuid praegu enam muudmoodi ei saa.

[Poti soldat]

Poti soldat, mulle tundub, et selline mõtteviis tundub väga äärmuslik selle kõrval, kuidas Janukovitshi võim proovis Kiievi linnas telklaagris olevaid inimesi käsitleda. Miilitsat loobiti igasuguste asjadega, kuid need seisid enamuse aja relvitult edasi. Nii paar kuud järjest kuni prooviti teha seda, mida Sina välja pakud.

Ma mõtlesin just et pakun niiöelda veidi "viisakamat" alternatiivi siin välja käidud soovitustele stiilis "põrutagu tankidega läbi" ja "andku tina"

Üldiselt usun et suvalise Donetski respublika lipuga teetõkke puhul läheks see ka libedamalt kui Maidani rahvakindlusega.

[Jaanus2]

Tegelikult peaks ukrainlased praeguse seisu juures vene vägede sekkumise provotseerima ja laskma need kahtlased piirkonnad okupeerida ja siis las harjutavad vene võimu all mõnda aega föderatsiooni. Rahvas kisab küll föderatsioon!, aga nad ei tea sellest tegelikult midagi. Praegune olukord on selline, et Ida-Ukrainas on keskmine palk muu Ukrainaga võrreldes kõrgem, enda arvates elavad vaeselt. Samal ajal saavad need piirkonnad riigieelarvest dotatsiooni (saavad rohkem kui ise maksavad). Arvavad nad tõesti, et selline asi edaspidi jätkub, et makstakse ukrainavastasuse eest veel peale ka? Las siis juba vene maksab ja vaatab, kui mõnus on, koos kogu rahvusvahelise tähelepanu boonusega, mis sellega kaasneb. Krimmi hõivamine ei muutu sellest ka seaduslikumaks, hetkel sellest lihtsalt ei räägita.

[Tuulekas]

Kaitseministeerium väidab, et vene lippude all Kramatorskisse sõitmine on taktikaline plaan vastupanuta linna sisenemiseks ja tõelist palet näitavad sõdurid 2-3 tunni pärast. Võta siis kinni kes keda petab

[kana tagumik]

Ukraina valitsus pole ju ka mingeid garantiisid lubanud, on ainult sisutühjad loosungid, et hakkame elama nagu eurooplased. Mille arvel?

Vanahalb on küsinud väga õige küsimuse. Ma saan aru , et see siin on militaarfoorum ja nii edasi, aga see ei käi nii lihtsalt et, "pöörame ümber kõik tööstuse läände". Mastaape me eestis - ukraina puhul - lihtsalt ei ole võimelised ette kujutama.

Ja 100% kindel, et märkimisväärne osa EL -u abirahadest kandivad uued võimulolijad vasakule.

[Avot]

Tuulekas, see on äärmiselt rumal versioon. Vaata ise videolt nende ehmunud poisikeste nägusi, kes peaksid uhke ukraina söduri möödu välja andma ja saad ise ka aru et asi on ikka pehmelt öeldes täitsa jama.
Teiseks, ega ukraina "marsalkade" pagunid praegu ka niisama ei lenda! Saatsid tattinokkadest poiskesed esiliinile! Kuradi töprad ikka (kohe kuidagi ei suuda kirumist tagasi hoida, vabandan).