Sõjaline abi Ukrainale

[Kriku]

"Politico" kirjutab võimalikust JASSM rakettide tarnest Ukrainale: https://www.politico.com/news/2024/08/1 ... a-00174147 .

[ruger]

Sakslaste rehepappi tegemisest kirjutab FAZ(Frankfurter Allgemaine Zeitung-saksa majandusleht)

Uskumatu. FAZ-i uuringute kohaselt andis Saksamaa rahandusminister kantsleri toetusel korralduse külmutada #Ukrainale antav täiendav sõjaline abi. Järgmiseks paariks aastaks raha pole; rahastada ja tarnida on lubatud ainult abi, millest on juba teatatud.

Saksamaa rahandusminister Christian Lindner kirjeldab FAZ-i kätte jõudnud kirjas, et Ukraina abi kavatsetakse rahastada G7 poolt hiljuti kokku lepitud 50 miljardi dollari suuruse paketi kaudu, mis kaetakse külmutatud Venemaa varade intressidest. See pole (kahjuks) esimene kord, kui me sellest kuuleme.

Üks allikas teatab, et näiteks olemasolevat IRIS-T raketiüksust ei saanud hiljuti rahastada, kuna otsus peatada abi andmine oli juba kehtima pandud. Diehl Defense sai pakkuda tuleüksust kohe pärast Venemaa laastavat pommirünnakut Kiievi lastehaiglale juulis, kuna teine ​​klient soovis tarnest Ukraina kasuks loobuda. Raha aga heaks ei kiidetud — seda vastu kaitseminister Boris Pistoriuse soovile.

Kahjuks kinnitab see mu juulikuu kahtlusi... nüüd teame, miks Norra rahastab IAAD-i kaudu järgmist IRIS-T SLM raketiüksust ~86 miljoni euroga, mis tarnitakse sügisel. Aga sellel pole mõtet! See on juba lubatud abi?! Kas seda ei peaks lubama rahastada?

Allika sõnul tekkis pärast sulgemise väljakuulutamist valitsuse sees suur vaidlus. Kaitseministeerium (Pistorius), välisministeerium (Baerbock) ning majandus- ja kliimaministeerium (Habeck — ka asekantsler) ei olnud sellega sugugi nõus.

FAZ-i uuringu järgi on 2024. aasta vahendid juba täielikult seotud (juba teada) ja 2025. aastaks kavandatud 4 miljardit eurot on juba üle broneeritud. 2026. aastaks on planeeritud vaid 3 miljardit eurot ja praegu 0,5 miljardit 2027. ja 2028. aastaks. Tähendus → Uued nõuded pole võimalikud.

https://x.com/deaidua/status/1824714725873033648

[ruger]

Saksamaa annab abi.

Germany has announced a new military aid package for #Ukraine

It includes the IRIS-T air defense system, naval and reconnaissance drones, 14,000 155mm shells, an evacuation vehicle, and more.

https://x.com/nexta_tv/status/1825485887695700081

The package includes:
1 IRIS-T SLS air defense system
14,000 rounds 155mm ammunition
10 unmanned surface vessels
26 Vector reconnaissance drones
6 High Mobility Engineer Excavators
1 Bergepanzer 2 armored recovery vehicle with spare parts
55,000 first aid kits
70 MK 556 assault rifles
10 HLR 338 precision rifles
50 CR 308 rifles
Material for explosive ordnance disposal

https://x.com/DefenceU/status/1825499376162140595

[Kriku]

Parempoolne rahandusminister Christian Lindner ja vasakpoolne kantsler Olaf Scholz kisuvad omavahel paljudel teemadel, ent Ukraina toetamise teemal vastanduvad nad üksmeelselt rohelistele. See ärritab ka osa Scholzi juhitud sotse eesotsas kaitseministriga.

Saksa meedia andmetel kavatseb Olaf Scholzi valitsus Ukraina relvaabi rahastamise tänavu külmutada ja järgmisel aastal seda poole võrra kärpida, lootes ülejäänud liitlaste panusele ning külmutatud Venemaa varale. Valitsus annab teema kohta põiklevaid vastuseid, mille taustal süüdistavad koalitsioonipartnerid tekkinud olukorras üksteist. Samuti pole päris selge, kas praegune võimuliit järgmise aastani vastu peab, sest parteidel on ohtralt muidki eriarvamusi, mis võivad väheneva toetusega valitsuse lõhki ajada.

Reedel kirjutas ajaleht Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), et Scholzi korraldusel lükkab rahandusministeerium tagasi kõik kaitseministeeriumi Ukraina abistamisega seotud lisataotlused, mis ei mahu tänavuses eelarves kindlaksmääratud ligi kaheksa miljardi eurose toetuse raamesse. Enne seda vahendas Spiegel, et järgmisel aastal on Saksa eelarvest Ukraina relvaabiks ette nähtud vaid neli miljardit eurot.

FAZ-i andmed pärinevad rahandusminister Christian Lindneri kaitseminister Boris Pistoriusele saadetud kirjast, kus selgitatakse, et tekkiva augu peaks katma G7 otsusega võetud laen, mille tagatiseks kasutatakse Vene keskpanga vara. Laenu suurus peaks olema koguni 50 miljardit USA dollarit, ent seni puudub täielik kindlus, kas plaan ikka käiku lastakse. Samuti tunnistavad Saksa ametnikud, et raha kohalesaabumise aega nad prognoosida ei oska.

Leht märgib, et Saksa toetuse puudujäägid annavad end juba praegu tunda. Osa varem annetatud Saksa päritolu suurtükke olevat varuosa- ja laskemoonapuuduse tõttu juba sellises olukorras, et neist saab teha vaid kolm-neli lasku päevas. See nullib Saksa liikursuurtükkide peamise eelise, mis on suurepärane tulistamiskiirus. Varuosade puuduse pärast olevat ukrainlased sunnitud ka lammutama osa tankide Leopard 1A5 suurtükke, et ülejäänuid käigus hoida. FAZ lisab, et külmutamisotsuse tagajärjed on juba praegu tajutavad. Näiteks teatas relvatootja Diehl Defence juulis pärast Ohmatdõti lastehaiglat ja Kiievi elurajoone tabanud pommitamist, et sooviks sõlmida lepingu, tarnimaks Ukrainasse veel ühe õhutõrjesüsteemi IRIS-T. Üks selline süsteem maksab umbes 140 miljonit eurot. Ideed toetas ka kaitseminister Pistorius, ent Scholz käskis sellest loobuda. „Pidu on läbi, pott on tühi,“ tsiteerib FAZ anonüümset valitsusallikat.

Välisministeeriumi pressiesindaja teatas laupäeval, et väited relvaabi lõpetamise kohta on valed, ning kordas, et tänavu annab Saksamaa Ukraina relvaabi jaoks üle seitsme miljardi euro. Tänavuse külmutamise ega järgmise aasta kärbete teemat avalduses ei puudutatud.

Ajaleht Bild teatas esmaspäeval, et rahandusminister Lindneri sõnul ollakse tänavu endiselt valmis ka lisaraha eraldama, kui sellisest vajadusest spetsiaalselt teada antakse ja rahakulutus on kontrollitav. Samas väitis Lindner, et sellistest vajadustest pole ministeeriumile seni teada antud. Kaitseministeeriumist aga kaevati Bildile, et Lindneri korraldusel on pidurit tõmmatud juba vähemalt 30 rahataotlusele, mille väärtus ulatub kokku ligi nelja miljardi euroni. Seetõttu jäi Ukrainal saamata 1,3 miljardi euro väärtuses varuosi, 600 miljoni eest laskemoona, 500 miljoni eest droone ja samuti 500 miljoni euro eest soomusmasinaid. Bildi allikate sõnul on põhisüüdlane siiski sotside kantsler Scholz, ehkki osa neist väitis, et pidurdamist toetab ka rahandusminister Lindner.

https://www.delfi.ee/artikkel/120315842 ... muu-parast

[sg01]

Varuosade puuduse pärast olevat ukrainlased sunnitud ka lammutama osa tankide Leopard 1A5 suurtükke, et ülejäänuid käigus hoida.

Ukraina tänaseks 135-st lubatud Leopard-1st kätte saanud kõigest 58 Leopardi ja neistki osa tabamuste ja varuosade puudusel rivist väljas.

The journalists report that the Ukrainian military currently has 58 Leopard 1A5 tanks, with a total of 135 expected to be delivered.

[Kriku]

Riho Terras:

Saksamaa peatab abi andmise Ukrainale. Vormilise põhjusena tuuakse küll «võlapidur» ja eelarvepiirangud, kuid tegelikult on asi poliitilistes prioriteetides. Otsuse eest on ainuvastutav kantsler Olaf Scholz ja sotside valitsus, kirjutab Euroopa Parlemendi saadik Riho Terras (Isamaa).

Tegelik olukord on, et Saksamaal on föderaalreserve peaaegu 500 miljardit eurot. Loovutada sellest 10 miljardit või või isegi rohkem Ukraina (ja seega Saksamaa enda) julgeolekule ei oleks mingi probleem. Erakordselt halva otsuse eest on vastutav kantsler Scholz ja sotside juhitud valitsus. Tasub meeles pidada, et 2025. aastal on tulemas Bundestagi valimised ja liidukantsler prioritiseerib siseriiklike teemasid Ukraina toetamise asemel.

https://arvamus.postimees.ee/8081141/ri ... t-eksitada

[Chupacabra]

10 miljardit 500 miljardist on 2%.
Eesti eelarve on 18,5 miljardit. Sellest 2% on 370 miljonit. Minuteada me nii palju aastas ei anna Ukrainale.

[Kapten Trumm]

Saksamaa on peale liitlastega kooskõlastamata Kurski pealetungioperatsiooni algust solvunud, et Kiiev läks eskaleerimise teed - Kreml on tuumarelvaga suutnud enamike lääneriike efektiivselt ära hirmutada. Scholz sealhulgas.

Tihti küsitava sisemise motiiviga Euroopa riike kõigest informeerida on selge OPSEC probleem, see info võib Moskvasse jõuda.

Miks ma seda kirjutan? Seepärast, et sõjas VF-ga võib meil tulla teha samasuguseid otsuseid. Ma pole sugugi kindel, et nt Saksamaa kiidaks heaks Heremi plaani tulistada objekte Pihkva oblastis ja seda lausa ennetavalt. Selleks, et omada rohkem poliitilist otsusevabadust, on suurem ja tugevam armee igati kasuks. Vähem võimalusi "kraane kinni keerata" annab suurema otsustusvabaduse.

[Jaanus2]

Ukraina abirahad arvestatakse rahvuslikust koguproduktist ja mitte eelarvest ja selles arvestuses oleme seni Saksamaast ja muust Lääne-Euroopast kõvasti eespool. Kõigil on hirmus mure Venemaa territooriumi ründamise pärast millegipärast, II MS neil millegipärast Berliini ja Tokio pommitamisel süümepiinu ei tekkinud, et kuidas nüüd niiviisi saab. Saksamaa süümekad II MS pärast on ka vales kohas - rohkem said kannatada Valgevene ja Ukraina ja Venemaa territoorium ja rahvastik hoopis vähem.

[kmeesk]

Ukraina abirahad arvestatakse rahvuslikust koguproduktist ja mitte eelarvest ja selles arvestuses oleme Saksamaast ja muust Lääne-Euroopast kõvasti eespool. Kõigil on hirmus mure Venemaa territooriumi ründamise pärast millegipärast, II MS neil millegipärast Berliini ja Tokio pommitamisel süümepiinu ei tekkinud, et kuidas nüüd niiviisi saab.

Selleks ajaks olid nad juba niisuures sõjas sees, et see polnud mingi eskalatsioon ja lisaks polnud ka vaenlasel tuumarelva v]i muud sellist võtta, et karta liiga suurt kättemaksu. Niipalju, kui ma igasugu ajaloolisis sarju ja filme näinud olen, siis tundub, et ta tollal olid asjad suht samamoodi, et nad reageerisid asjadele lahjalt nagu praegugi niikaua, kuni igaüks neist eraldi ühelt pasaaugu riigilt oma keretäie isiklikult kätte sai ja nad jõuga sinna suurde sõtta sisse tõmmati.
Selles osas tuleks neile selgeks teha, et ajalugu võib korduda, et kas valite seekord täie rauaga aitamise või tahate jälle oodata kuni vaiksel tulel asi podiseb niikaua, ,et jälle saite häbi koos sadadesse tuhandetesse kõrguvate laibakuhjadega.

Hetkel on alati võimalus ühendada vajalik kasulikuga ehk tohutud summad Ukraina abistamisele kulutada nii, et peaasjalikult investeerid enda majandusse enda sõjatööstuse kaudu.

[kmeesk]

10 miljardit 500 miljardist on 2%.
Eesti eelarve on 18,5 miljardit. Sellest 2% on 370 miljonit. Minuteada me nii palju aastas ei anna Ukrainale.

Eesti algatus on olnud see, et igaüks võiks iga aasta anda 0,25% skp-st. 3% skp-st on olnud suund palju üldse välisjulgeolekusse panustame. Kulusid riigielarve ja mingi protsendiga pole vist otseselt kordagi käsitletud, kuigi eks kaudne seos on riigieelarve ja skp vahel ilmselgelt olemas.

[ElrikThunderson]

Vene gaasitorude lõhkumised koondusid ühte teemasse: viewtopic.php?p=855575#p855575

[vilhelm]

Svoboda vahendab Rzeczpospolita uudist, et Lõuna-Aafrika Vabariik on blokeerinud seal asuva Rheinmetalli tehase mürskude tarne Poolasse, kuna kardavad, et sealt jõuavad mürsud Ukrainasse.

https://www.svoboda.org/a/yuar-zablokir ... 89809.html

[Kriku]

USA presidendi Joe Bideni administratsiooni ametnike sõnul ei taha administratsioon lubada Ukrainal anda USA antud relvadega Venemaa pihta kauglööke, sest kardavad, et see võib tulevikus takistada Moskvaga suhete taastamist [...]. Teatud administratsiooni ametnikud on ukrainlastele öelnud, et USA soovib lõpuks suhted Moskvaga taastada ja USA relvade kasutamise piirangute tühistamine võib need jõupingutused peatada, kirjutas Politico. Kaugrelvadega Venemaa pihta löökide andmise küsimus kerkis tugevamalt Ukraina poolt taas esile pärast ukrainlaste edukat sissetungi Venemaa Kurski oblastisse. Kuid vähemalt praegu pole Valge Maja ikka veel valmis seda tegema.

Debati üks osa puudutab Suurbritannias toodetud Storm Shadow rakettidega Venemaa lennuväljade ja varustusladude ründamist. Storm Shadow on juba Ukraina relvajõududes kasutusel, aga kuna raketid sisaldavad USA komponente, peaks Bideni administratsioon nende kasutamisega nõustuma. Briti valitsus ei ole veel ametlikult taotlust esitanud ja teeb hetkel vastavat revisjoni, Bideni administratsioon on ametnike sõnul teemaga kursis.

Üks Bideni administratsiooni ametnik ütles, et Storm Shadow või ATACMS rakettide kasutamine ei pruugi olla nii tõhus, kui räägitakse. Ukraina sõjaväelastel on rakettide varu piiratud ja need, mis neil on, ei pruugi jõuda kriitiliste Venemaa sihtmärkideni, mis on juba nende lennuulatusest välja viidud. Ametniku sõnul on 90 protsenti Vene lennukitest, mis saadavad Venemaa õhuruumist teele Ukraina jaoks väga ohtlikke liugpomme, juba nende rakettide laskeulatusest välja liikunud. Praegu lubab USA küll oma kaugmaarakette Venemaa sihtmärkide pihta kasutada, kuid ainult kaitse eesmärgil, et tabada piiri lähedal asuvaid Venemaa rakettide stardiplatvorme, mis tulistavad Ukraina suunas.

https://www.err.ee/1609433986/politico- ... i-moskvaga

[PaganHorde]

Saksamaa on peale liitlastega kooskõlastamata Kurski pealetungioperatsiooni algust solvunud, et Kiiev läks eskaleerimise teed - Kreml on tuumarelvaga suutnud enamike lääneriike efektiivselt ära hirmutada. Scholz sealhulgas.

Tihti küsitava sisemise motiiviga Euroopa riike kõigest informeerida on selge OPSEC probleem, see info võib Moskvasse jõuda.

Miks ma seda kirjutan? Seepärast, et sõjas VF-ga võib meil tulla teha samasuguseid otsuseid. Ma pole sugugi kindel, et nt Saksamaa kiidaks heaks Heremi plaani tulistada objekte Pihkva oblastis ja seda lausa ennetavalt. Selleks, et omada rohkem poliitilist otsusevabadust, on suurem ja tugevam armee igati kasuks. Vähem võimalusi "kraane kinni keerata" annab suurema otsustusvabaduse.

Sõjaolukorras ei tähenda meile midagi seda mingi Saksamaa arvab.