Lihula sammas

[Castellum]

Täitsa tavaline on, et ühe telefoni kõne peale tellid endale transamehe kaubikuga kohale, tõstad talle midagi kongi ja saadad hea sõnaga teele mingi aadressi suunas. Pärast viskad poest selleks tarbeks ostetud kõnekaardi ja telefoni prügikasti ja ei leia sind keegi üles.

Ma küsiks nüüd Kriku moodi - kui tavaline see on? Millistel andmetel põhineb see 'tavalisus'?

[isonts]

Paljud ülaltoodud küsimused on juba mitmendal tiirul.

Kui politsei sai teate (kellelt ja miks?), et veetakse keelatud kaupa, siis ta peab reageerima. Ei tehtud ju mingit "kõiki kontrollitakse" stiilis reidi, vaid peatati just ettesokutatud auto!

Raske on kaasa mõelda?

tegelikult on asi väga lihtne.
Kas ei võinud samaba tellida hooopis Läänemets ise? Ise andis ka vihje? Ja äkki seetõttu polegi sambal omaniku? Ei saa ju läänemets ennast samba omanikuks tunnistada? Plusspunktid nagu maast leitud. Sammas kinnipeetud ja hävitatud?

[Kriku]

Selle kõige taustal tahad Sa ütelda, et politseil pole võimekust teha kindlaks konkreetselt autolt ja konkreetse juhi veetud kivi omanikku?

Valdaja on teada, aga omanik mitte. Kõiksugu kriminaalkoosseisude tunnus on tavaliselt valdus või käitlemine, mitte omandiõigus tsiviilõiguse mõistes (ja on väga kahtlane, kas ebaseaduslikule esemele saabki üldse olla seaduslikku omandiõigust tsiviilõiguse mõistes).

Kui politseil oligi mingi info, kes kivi tellis, aga too ise seda eitab, siis pole enam põhjust teda omanikuks pidada. Ühtegi asja ei saa "tagastada" isikule, kes ise väidab, et ei ole selle omanik. Vallasasja omand saab üle minna ka nii, et pole teada, kes teine pool on (igapäevaselt poes näiteks).

[davidsoniharald]

Täitsa tavaline on, et ühe telefoni kõne peale tellid endale transamehe kaubikuga kohale, tõstad talle midagi kongi ja saadad hea sõnaga teele mingi aadressi suunas. Pärast viskad poest selleks tarbeks ostetud kõnekaardi ja telefoni prügikasti ja ei leia sind keegi üles.

Ma küsiks nüüd Kriku moodi - kui tavaline see on? Millistel andmetel põhineb see 'tavalisus'?

Isiklik kogemus on see osa:

Täitsa tavaline on, et ühe telefoni kõne peale tellid endale transamehe kaubikuga kohale, tõstad talle midagi kongi ja saadad hea sõnaga teele mingi aadressi suunas.

Selle mõtlesin ise juurde:

Pärast viskad poest selleks tarbeks ostetud kõnekaardi ja telefoni prügikasti ja ei leia sind keegi üles.

[isonts]

Paned ehk pikalt ja pidulikult kirja oma nägemuse kuhu ja millise võiks 1944 Eesti eri rinnetel võidelnud Eesti sõduritele mälestusmärgi püstitada - ja ära nüüd ütle et pole Sinu asi - teemas sõna võttes on paratamatult sellest ka Sinu asi saanud.

Saan sellest aru sedasi, et Dr.Sci oleks igati rahul, kui II maailmasõjas sõdinud Eesti sõdurite mälestusmärgiks oleks selline venelase hauakivi...

Venelase hauakivi, ja venelase hauakivi...Lõpeta see suunamudimine ära.
1. Pole venelaste hauakividele midagi etteheita. Ma olen ikka väga ilusaid hauakive näinud ja miks peakski halvustama seda, kuidas keegi oma lähedasi mälestab?
2. Ja ilmselgelt on venelased selle ilusa idee kusagilt mujalt saanud. Vanasti oli neil ainult puuristid...

[Peeter]

Milleks te mehed seda jama siin ajate? Kas keegi tõesti usub, et mitte keegi mitte midagi ei teadnud, ja siis justkui mingi kõne peale üks hetk lihtsalt lennati peale ja peeti kaubik kinni ja telliti kohe hetkega järjekordne (seekord veel siniste vilkuritega multiliftina) "punane kraana". Unustage ära see naivism ja konstrueerimine ja aretamine. Ilmselgelt on see kõik juba oluliselt varem olnud teada ja "tänavapolitsei" oli lihtsalt instrument, kes võetuse läbiviis. Tunnistagem, kõige lihtsam viis "kivi ära korjata"- kaubiku kastis kohas, kuhu keegi nii ruttu mingisuguseid arvestatavaid võetuse segajaid kokku ei suudaks ajada. Täpselt samamoodi on teada ka kes olid, või kes on selle "kivisaaga" taga, aga see ei tähenda veel, et neid isikuid saaks juriidiliselt fikseerida, kui "omanikke". Seda enam, kui nad veel ise seda ei tunnista ja konkreetset "omaniku staatuse" tõendusmateriali ka ei ole, millega kedagi omanikuks tembeldada. Näiteks: Üks (nt Volts) tegi samba, töökäsku/tellimust fikseeritud ei ole, makstud ei ole, keegi (nt Andu) olevat helistanud, et tee ära ja pärast Jürka maksab. Teine (nt Andu) ütleb, et jah helistasin, et tee ära, et Jürka lubas maksta, aga ei-ei-ei omanik ma küll pole, mul pole rahagi, küsige Jürka käest. Jürka ütleb, et lubas maksta jah, et nagu annetus või miskit, et siin küsiti toetust, aga ei-ei-ei- tema küll mingi kivi omanik pole, ega ka kiviomanikuks saada ei taha. Ja kui see toimub kõik veel peale seda, kui politsei olevat kellegi juures juba käinud ja isegi midagi läbi otsida tahtnud, siis pole ju üllatus, et mitte keegi selle kivi omanikuks saamisele ei pretendeeri.

Aga veelkord: ärge kujutage ette, et mitte keegi mitte midagi ei tea ja nüüd justkui on kõik ääretult üllatunud ja arutavad, et kas ja kelle spin see ikka on. See on ülim naivism.

Milleks seda jama siin lehekülgede kaupa ajada?

[AndresTy]

Paned ehk pikalt ja pidulikult kirja oma nägemuse kuhu ja millise võiks 1944 Eesti eri rinnetel võidelnud Eesti sõduritele mälestusmärgi püstitada - ja ära nüüd ütle et pole Sinu asi - teemas sõna võttes on paratamatult sellest ka Sinu asi saanud.

Saan sellest aru sedasi, et Dr.Sci oleks igati rahul, kui II maailmasõjas sõdinud Eesti sõdurite mälestusmärgiks oleks selline venelase hauakivi...

Venelase hauakivi, ja venelase hauakivi...Lõpeta see suunamudimine ära.
1. Pole venelaste hauakividele midagi etteheita. Ma olen ikka väga ilusaid hauakive näinud ja miks peakski halvustama seda, kuidas keegi oma lähedasi mälestab?
2. Ja ilmselgelt on venelased selle ilusa idee kusagilt mujalt saanud. Vanasti oli neil ainult puuristid...

Et siis isontsi hinnangul oli see jube odava hauakivi laadne üllitis, mida miskipärast Lihula samba koopiaks nimetati, igati kena? Nimetan seda venelase hauakiviks seepärast, et siuke odav "kunstkäsitöö" on miskipärast just nende maitse. Ei leia, et me peaksime oma esiisade tegusid sellise jubedusega meeles pidama. Äkki nad vääriks midagi paremat, kui mingi kolme vandeseltslase hauakivitöökojast tellitud odav maitselagedus püstitatuna kuskil bensiinijaama taga?

[Peeter]

Saan sellest aru sedasi, et Dr.Sci oleks igati rahul, kui II maailmasõjas sõdinud Eesti sõdurite mälestusmärgiks oleks selline venelase hauakivi...

Venelase hauakivi, ja venelase hauakivi...Lõpeta see suunamudimine ära.
1. Pole venelaste hauakividele midagi etteheita. Ma olen ikka väga ilusaid hauakive näinud ja miks peakski halvustama seda, kuidas keegi oma lähedasi mälestab?
2. Ja ilmselgelt on venelased selle ilusa idee kusagilt mujalt saanud. Vanasti oli neil ainult puuristid...

Et siis isontsi hinnangul oli see jube odava hauakivi laadne üllitis, mida miskipärast Lihula samba koopiaks nimetati, igati kena? Nimetan seda venelase hauakiviks seepärast, et siuke odav "kunstkäsitöö" on miskipärast just nende maitse. Ei leia, et me peaksime oma esiisade tegusid sellise jubedusega meeles pidama. Äkki nad vääriks midagi paremat, kui mingi kolme vandeseltslase hauakivitöökojast tellitud odav maitselagedus püstitatuna kuskil bensiinijaama taga?

Aga kes sul keelab? Pane siis ise neile EESTI MEESTELE ausammas püsti. Selline, mida vääriliseks loed. Või algata selle püstitamine. Kas tahad, et me toetaksime sind selles?

[AndresTy]

Venelase hauakivi, ja venelase hauakivi...Lõpeta see suunamudimine ära.
1. Pole venelaste hauakividele midagi etteheita. Ma olen ikka väga ilusaid hauakive näinud ja miks peakski halvustama seda, kuidas keegi oma lähedasi mälestab?
2. Ja ilmselgelt on venelased selle ilusa idee kusagilt mujalt saanud. Vanasti oli neil ainult puuristid...

Et siis isontsi hinnangul oli see jube odava hauakivi laadne üllitis, mida miskipärast Lihula samba koopiaks nimetati, igati kena? Nimetan seda venelase hauakiviks seepärast, et siuke odav "kunstkäsitöö" on miskipärast just nende maitse. Ei leia, et me peaksime oma esiisade tegusid sellise jubedusega meeles pidama. Äkki nad vääriks midagi paremat, kui mingi kolme vandeseltslase hauakivitöökojast tellitud odav maitselagedus püstitatuna kuskil bensiinijaama taga?

Aga kes sul keelab? Pane siis ise neile EESTI MEESTELE ausammas püsti. Selline, mida vääriliseks loed. Või algata selle püstitamine. Kas tahad, et me toetaksime sind selles?

Saan aru, et ka Peeter on seisukohal, et kuna meil midagi paremat hetkel pole ja mina - AndresTy - ka sellega ei tegele ega hakka tegelema, siis sobib see salaja kokkususserdatud venelase hauakivi Peetrile küll ja veel.

[Peeter]

Auuuuu! Lõpetage see pull juba ära siin!

[Fucs]

Asi on tegelikult väga lihtne. Ei puuduta üksnes seda "Lihula" ausammaste/kivide saagat.

IMHO

Kui valitsus, minister, politsei, KAPO, jne on saatnud välja mingi sõnumi ja palunud midagi kas mitte kasutada, mitte teha, või teha teistmoodi, aga seda eiratakse, siis hakatakse eirajat lõpuks "pehmelt suunama ja töötlema", et vajalik tulemus saavutada. Kui rikutakse seadust on asi lihtne. Kui tegutsetakse "piiri peal ja sogases vees", või otsitakse ja kasutatakse JOKK lahendusi, siis hakkab ka nt KAPO (kes näeb laiemat pilti ja teab asju mida tavakodanikud ei näe ega tea) kasutama muid meetmeid, et vajalikku tulemust saavutada.

On teatud isikud, seltskonnad ja liikumised (huvipakkuvad "riskigrupid"), millel-kellel nt. KAPO hoiab mingitel kindlatel põhjustel pidevalt silma peal rohkem kui teistel. Tavaliselt on need silma jäänud juba varem ja korduvalt millegi sellisega, mis KAPO arvates vajab monitoorimist, nendega vestlemist, nende tegevusele reageerimist ja/või sekkumist. Siis ühel hetkel tehaksegi muude "pehmete" meetmetega teatud tegevuste tegemine võimalikult raskeks, keeruliseks ja ebameeldivaks elik selliseks, et kui see survestamine pidevalt jätkub, siis ühel hetkel ei taha keegi enam selliste asjadega tegeleda.

Nii oli see vatnikute jm selliste seltskondadega enne Georgi lindi või Z-tähe jne seadusega keelustamist (neid lihtsalt komposteeriti enne vastava seaduse jõustumist süstemaatiliselt muude seaduste piires ja neile tehti sellisest tegevusest "vabatahtlikult loobumine" lihtsaks, ning jätkamine "peavaluks"), antivakserite, Odini sõdalaste, Active klubide, surematu polgu, öise vahtkonna, russkije v Estonii, MTÜ Eesti Vanemad, liikumise Koos/Вместе, Rooside, Rometite, Linterite ja Žuravljovidega ja nii on see praegu ka muude teemadega, milliste arengut on vaja nt. KAPO (ja ka Välisluureameti) ohuhinnangul nt riigi julgeoleku, siseriikliku julgeoleku vms tagamiseks suunata või reguleerida, sest kõike mida keegi kuskil riigi ja julgeoleku peetimiseks välja suudab mõtelda, pole võimalik seadustesse kirjutada. Ja seal on vahel võimalik (on lihtne) jõustruktuuridel oma tegevuses ka üle piiri minna, kuna need "piirid" on õhkõrnad.

No nii lihtsalt on.
Kui politsei ja KAPO kedagi komposteerivad ja kiusavad, siis on neil selleks mingi kindel põhjus.

Ja kui nn "sümbolitest" rääkida, siis mul on selline karvane tunne, et see nn "Lihula monument" on aja jooksul mingite kindlate järjestikuste tegevuste ning sündmuste tõttu muutunud ise juba teatud "sümboliks", mille pealt polegi enam mõtet otsida mingeid "natsi- või agressioonisümboleid" ja ühel hetkel võib selliseks mittesoovitavaks/keelatud/tagajalgadele ajavaks/konfiskeeritavaks jne "sümboliks" muutuda ka lihtsalt mingi tahvel kirjaga "Lihula monument" kus pole muid tekste ega pildikesi. Vahepealne variant uueks lahedaks "mälestuskiviks" oleks veel nt tahvel kirjaga a`la "Riigi poolt ebaseaduslikult konfiskeeritud ja keelatud Lihula mälestuskivi auks ja mälestuseks" , "Siin seisis Lihula mälestusmärk mille punaste järeltulijad meilt ära võtsid!", või "Lihula ausammas - keegi pole unustanud!" jne. Ma võiks neid tekste, mille peale see uus kivi uuesti minema viidaks, genereerida lõputu koguse.

NB! hea kaasfoorumlasest lugeja pane tähele, et ma ei õigusta, ega laida ka midagi maha oma postituses.
Seega ennetavalt - ära püüa mulle mingit silti külge pookida, eks.

Nendele, kes teema vastu sügavamat huvi tunnevad, siis öökapi nurgale lugemist ka natuke.

SÜMBOLITE KASUTAMINE MASSILISTE KORRATUSTE ÕHUTAMISEL
EESTIS 2007. AASTA APRILLIRAHUTUSTE NÄITEL
https://digiriiul.sisekaitse.ee/bitstre ... sAllowed=y

ARNOLD SINISALU
Mõjutustegevuse piirid rahvusvahelises õiguses
https://dspace.ut.ee/server/api/core/bi ... bd/content

[isonts]

Et siis isontsi hinnangul oli see jube odava hauakivi laadne üllitis, mida miskipärast Lihula samba koopiaks nimetati, igati kena? Nimetan seda venelase hauakiviks seepärast, et siuke odav "kunstkäsitöö" on miskipärast just nende maitse. Ei leia, et me peaksime oma esiisade tegusid sellise jubedusega meeles pidama. Äkki nad vääriks midagi paremat, kui mingi kolme vandeseltslase hauakivitöökojast tellitud odav maitselagedus püstitatuna kuskil bensiinijaama taga?

Aga kes sul keelab? Pane siis ise neile EESTI MEESTELE ausammas püsti. Selline, mida vääriliseks loed. Või algata selle püstitamine. Kas tahad, et me toetaksime sind selles?

Saan aru, et ka Peeter on seisukohal, et kuna meil midagi paremat hetkel pole ja mina - AndresTy - ka sellega ei tegele ega hakka tegelema, siis sobib see salaja kokkususserdatud venelase hauakivi Peetrile küll ja veel.

Nii ongi. Kuna keegi teine paremat ei suuda teha siis ongi selline nagu ta on.
AndresTy üritab suunamudida seda vene hauakiviks. Pole sa mingi kunstiteadlane, et selle koha pealt sõna võid võtta pigem järgid parteikontori suuniseid....

[Kriku]

Pole sa mingi kunstiteadlane, et selle koha pealt sõna võid võtta pigem järgid parteikontori suuniseid....

Selleks, et mädamuna värskest eristada, ei pea kana olema - aga tegelikult ei ole politsei asi reguleerida esteetikasse puutuvaid küsimusi. Nagu teemas juba mitu korda sedastatud.

[AndresTy]

Politsei käitumine on üks teema. Kunstilise teostuse küsimus teine. Kolmas teema on esiisade tegude mälestamine. Siin, aga lükatakse see kõik mõnusalt ühte potti kokku.

Luuakse konstruktsioone stiilis, et politsei takistab püstipanekut - järelikult on ta (ja ka valitsus) vastu esiisade mälestamisele. Või, mis sest, et on õudne käkk - kuna meil paremat pole, siis käib esiisade mälestuseks küll!

Maeitea, kui ikka soovitakse esiisasid väärikalt mälestada, siis peaks see olema midagi üldrahvalikku. Mitte nii, et kolm vandeseltslast sebivad mingi jubeda plätserdise kokku ja siis leitakse kaasaelajate poolt (soovist politseile ja valitsusele ikka kuidagi ümbernurga ära panna), et see ongi just see, mis meie esiisade tegusid kõige väärikamalt mälestama sobib.

[nukkel]

Olen valmis annetama 100 krooni ( see Laari aegne ) tulevasele mälestus tahvlile. " Siin seisis Lihula mälestusmärk mille punaste järeltulijad meilt ära võtsid " Vana Paskin oleks uhke selle kirja üle.