Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Vasta
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

nimetu kirjutas:Jutt käis sellest artiklist:
https://www.aldrimer.no/uten-ny-stridsvogn-i-10-ar/
See 10 aasta jutt puudutab C90 baasile tehtud nn.tankihävitajat.LMU juht räägib alguses võimalusest arendada C90 baasil välja mehitamata torniga nn.tankihävitaja(minu sõnastus).See võtaks aega ca.10 aastat ning võiks tulevikus suurendada soomusvõimekust.
Teine tee on osta Leopardi uusim A7 mudel,36 tükki,mille hinnaks võib kujuneda 2 kuni 4 miljardit Norra krooni.Hind oleks odavam,kui kohalikud kaitsetootjad(Kongsberg ja Nammo) osaleksid sakslastega tarnes.Maksimum hinnaks oleks 4 miljardit.
Ma saan sellest artiklist nii aru,et selle C90 baasil tehtud mudeli juures oleks koostõõ BAE grupiga(Kongsberg vastavalt torni osas ja Nammo laskemoona poolt),nn.tankihävitaja oleks odavam,mistõttu saaks neid olema rohkem.Miinuseks on siin arenduse aeg,10 aastat.
Teine lahendus on minna selle mudeli A7 suunas.Mis annaks kiirelt 36 lisatanki aga maksaks ka rohkem Norra maksumaksjatele.
Jutu teises osas on küsitud kindrali enda seisukohta.
Mehe sõnul tuleks vaadata millises suunas liigub soomuse arendus maailmas ning mulle jääb mulje,et mees on rohkem selle C90 baasile tehtud masina poolt.Ehk siis mingi sarnasus Armataga,kus ei ole mehitatud torni ja minimaalseks on aetud meeskonna arv.
Iseasi,kuidas on C90 baasile tehtud asjal soomuskaitse.
Millegi pärast on mulje,et BAE oleks väga rõõmus,kui sellise arenduse saaks käima,sest sellist looma,mille hind odavam oleks ka vaesematele NATO riikidele ehk siis meile võimalik tulevikus müüa.Küsimus on ajas ja rahas,minu arvates.Paljalt Norra pärast läheks see maksma palju.Kui asjast võtab tuld ka Rootsi,kellel on vaja suurendada oma maavägesid ja näiteks Taani ja Soome,kes saaks tuntud platformil endale lisaväärtusega masina,siis võiks ka arenduse aeg lüheneda.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

https://www.aldrimer.no/krisemoter-ette ... alkollaps/
Soovitan soojalt läbi lugeda neil,kes norra keelt jagavad.Teemaks see Svalbardi harjutus Zapad 2017 ajal.
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Roamless »

Soovitan soojalt läbi lugeda neil,kes norra keelt jagavad.Teemaks see Svalbardi harjutus Zapad 2017 ajal.
No sina ja võibolla 1-2 kasutajad oskavad siin foorumis norrakeelset kirjandust lugeda, seega kui olemas inglisekeelne variant, oleks see teretulnud. :D
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Gideonic »

kaugeltuuriv kirjutas:Hetkel oleks pidanud kõik tellitud olema juba siin aga eile tuli alles esimesed 2 kohale ja asusid lahinguvalvesse.Nüüd on pikendatud saabumisaega(eilsetes uudistes) aastani 2020.
Neljapäeval peaks saabuma Norra kolm (mitte 2) esimest F-35A Block 3F lennukit.

Samuti avaldas Norra kaitseministeerium oma blogilehel kunagi postituse (nii umbes aasta tagasi). Selle väitel, alates 2011. aasta programmi restruktureerimisest, mis tõesti tekitas mitmeaastase edasilükkumise, on asjad graafikus olnud. Esimesed 3 lahinglennukit peavad lepingu järgi saabuma Norra 2017. a. sügisel ning edaspidi siis peab neid lisanduma 6 tükki aastas. Esmane lahingvõime on plaanis saavutada 2019. a.

Hilja küll, aga selles osas ei ole midagi plaanides 5-6 aasta jooksul muutnud, peale meedia klikihuvi.

Võrdluseks võiks vaadata, millal kavatseb Rootsi õhuvägi saavutada Gripen-E mudeli esmase lahingvõime, ja mis aastat pakuti välja kunagises Norra hävitajahankes just sellele samale mudelile ...
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Gideonic kirjutas:
kaugeltuuriv kirjutas:Hetkel oleks pidanud kõik tellitud olema juba siin aga eile tuli alles esimesed 2 kohale ja asusid lahinguvalvesse.Nüüd on pikendatud saabumisaega(eilsetes uudistes) aastani 2020.
Neljapäeval peaks saabuma Norra kolm (mitte 2) esimest F-35A Block 3F lennukit.

Samuti avaldas Norra kaitseministeerium oma blogilehel kunagi postituse (nii umbes aasta tagasi). Selle väitel, alates 2011. aasta programmi restruktureerimisest, mis tõesti tekitas mitmeaastase edasilükkumise, on asjad graafikus olnud. Esimesed 3 lahinglennukit peavad lepingu järgi saabuma Norra 2017. a. sügisel ning edaspidi siis peab neid lisanduma 6 tükki aastas. Esmane lahingvõime on plaanis saavutada 2019. a.

Hilja küll, aga selles osas ei ole midagi plaanides 5-6 aasta jooksul muutnud, peale meedia klikihuvi.

Võrdluseks võiks vaadata, millal kavatseb Rootsi õhuvägi saavutada Gripen-E mudeli esmase lahingvõime, ja mis aastat pakuti välja kunagises Norra hävitajahankes just sellele samale mudelile ...
Kas nägid minu silmad valesti aga uudistes maandus kaks lennukit kahjuks,ju siis see kolmas tuleb natukese hilinemisega.Nyhetskanalen uudistes muideks räägiti ka selle piirkonna maaomanikega,kellest suurem osa ei olnud rahul suureneva mürafooniga.Üks naine lausa nuttis,et tema rahulik taluelu rikutud.Siiani oli olnud tegemist küllalt vaikse lennuväljaga,sest seda oli laiendatud just silmas pidades F-35 tulekut.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Roamless kirjutas:
Soovitan soojalt läbi lugeda neil,kes norra keelt jagavad.Teemaks see Svalbardi harjutus Zapad 2017 ajal.
No sina ja võibolla 1-2 kasutajad oskavad siin foorumis norrakeelset kirjandust lugeda, seega kui olemas inglisekeelne variant, oleks see teretulnud. :D
Kokkuvõtvalt,siis see harjutus kutsus esile NATO operatiivstaabi kokkukutsumise,kus teemaks asi võeti.
Norrakad olid palunud abi,mille peale usakad olid esitanud küsimusi,miks Norra on asja nii kaugele lasknud,et ei oma reaalseid võimalusi arhipelaagi kaitseks.Läinud seal poliitiliseks vaidluseks(kohal olid olnud ka tsivilidest diplomaadid),mille peale norrakast diplomaat oli kostnud,et ende siseasjadesse ei tasu nina torkida(meie kaitseplaneerimisse).Pakun,et jutt läks sellele kahele prossale.
Kõige hullemaks peeti aga seal seda,et sõjaväeluurel ei olnud asjast suuremat ülevaadet,selleks otstarbeks(signaal ja raadioluure) olemas olev laev FS Marjata sisuliselt vist seisab kai ääres ja ka Orionidel on väga väike lennuresurss.
Lisaks sellele visati norrakaid nina peale,sellega,et viimastel NATO Põhjalaevastiku õppustel jäid viimased autsaiderite rolli oma koduvetes.Diplomaatiliselt oli õeldud,et Norra on pime ja väga pikalt taga arengute üle,kui sarnast venelaste harjutust ka tegelikult ellu hakatakse viima.
Hetkel siis reageeriti sellega,et arhipelaagi ümber patrullib lisaks rannavalvele ka fregatt,mis sinna saadeti.
Piinlikust pakub ka see fakt norrakatele,et venelased imiteerisid kahe lainega pommitajate rünnakut.Esimest läksid kenasti seal lähedal olevad F-16 fikseerima,kuna aga probleeme pidi olema lennukite varustamisega kütusega(ei ole planeeritud vist pidevat kütusekulu),siis lennukid olid paakide tühjenemisel sunnitud tagasi põõrduma ja venelased koheselt saatsid teele uue pommitajate harjutuse laine.Pakun,et vankad kuulasid norrakate raadiokõnesid pealt ja avastasid kena "kingituse".
Pakun siia mõne fakti teisest Norra artiklist.
70-nendate keskel,Külma sõja ajal oli Norra võimeline koos reservidega panema püssi alla 350000 meest.Tollal oli pidevalt püssi all 38000 meest+ 78000 kohalikku kaitseliitu.
Nüüd on otseselt püssi all 15000 meest+58000 kohalikku kaitseliitu.Mobilisatsooni korral suudetaks varustada hetkel kokku lisaks 38000 meest.Eks matemaatikud ise arvesta,kui palju Norra on kaotanud kaitsevõimet.Püssi all mõtlesin ma nii maaväge,lennuväge,kui laevastikku.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas nimetu »

Üks naine lausa nuttis,et tema rahulik taluelu rikutud.
Sellised panevad alati imestama. Ma olen ka selliste kurtjatega kokku sattunud. Alati tekib mul peas küsimus, et kuidas küll 25 aastat tagasi elada suudeti kui lennuväljad, sadamad ja tööstuspiirkonnad olid veelgi aktiivsemad ja lärmakamad? :lol:
Pakun,et vankad kuulasid norrakate raadiokõnesid pealt ja avastasid kena "kingituse".
Pigem oli see nende standardne tegevusviis. Keegi ei lähe peale ainult ühe lainega. Erinevad lained tegelevad erinevate sihtmärkidega. Esimesed lained tegelevad vastase õhusihtmärkidega, järgmised SEAD/DEAD missiooniga ja seejärel juba infrastruktuuri (nt. lennuväljad) hävitamine.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Gideonic »

Kolm F-35'e siis reedese seisuga Norras kohal. Need peaks olema varustatud juba uusima Block 3F tarkvaraga, samuti on näha neil peal uus ühtlasem kattevärv. Huvitava faktina, paigaldatakse neile kohapeal ka pidurdusvarjud, et lennukid saaks ohutult maanduda ka väga jäistes oludes. Vari asetub kahe sabatüüri vahele. Selle esmane testimine soojades oludes on juba läbi viidud, alates oktoobrist käib täiendav testimine Alaskal.

Kaitseministeeriumi galerii

Pilt

Pilt

Pilt

Pilt
nordlys
Liige
Postitusi: 80
Liitunud: 20 Nov, 2012 21:51
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas nordlys »

F-35 on selgelt mürarikkam kui F-16.Norra ajakirjanduses on sellest juttu olnud aasta-paar tagasi talunikelt maavõõrandamise võtmes Evenesi õhuväebaasi ümber.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

nordlys kirjutas:F-35 on selgelt mürarikkam kui F-16.Norra ajakirjanduses on sellest juttu olnud aasta-paar tagasi talunikelt maavõõrandamise võtmes Evenesi õhuväebaasi ümber.
Müra taseme tõusu tunnistas ka Norra Kaitseväe kinnisvarajuht aga tema sõnul on asjast juba pea 10 aastat räägitud.Pakutud on ka kruntide vahetusi aga senini keegi pole enda maast loobunud.
Jah,reedese seisuga tuli ka kolmas ära.Iseasi on,kas plaanitud mahtu ostetakse.Kuna tellimus on veninud ja hind kallinenud,siis viimati kaitseväe juht ütles TV-s,et 36 või oli see 35 asemel plaanitakse seda vähendada 30 peale.Põhjus oli see,et lisaks lennukitele karjub juba ka allveelaevade arendus kuklasse(eriti peale seda Svalbardi Venemaa harjutusi) ning need Orionid tuleb ka välja vahetada(usun,et siin sama põhjus nagu allveelaevade osas).
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Leo »

Kui lennukite arv veel oluliselt väheneb, siis muutub küsitavaks nende võime kogu Norra õhuruumi katta, sest 30 lennukist on mingi osa kogu aeg hoolduses ja kui mõned ka välismissioonile saadetakse, tekibki olukord, et ainult pooled lennukid on lennukorras ja kui lenduritel on vaba päev, siis ei lendagi keegi ja venelased võivad teha mida iganes.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Gideonic »

Leo kirjutas:Kui lennukite arv veel oluliselt väheneb, siis muutub küsitavaks nende võime kogu Norra õhuruumi katta, sest 30 lennukist on mingi osa kogu aeg hoolduses ja kui mõned ka välismissioonile saadetakse, tekibki olukord, et ainult pooled lennukid on lennukorras ja kui lenduritel on vaba päev, siis ei lendagi keegi ja venelased võivad teha mida iganes.
Huvitavalt väikesed numbrid sellepoolest, et veel üsna hiljuti rääkis Norra numbrist 52, mitte 30 kandis.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Viimastel päevadel igasugu uudiseid tulnud, sh Zapadist. Nuputan, kas on neil päevil midagi ka aktuaalselt julgeolekupildis muutunud.

Lisandub väikeseid detaile.

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 7943458816
Energy company in #Gotland, #Sweden introduced guards since Nov 1.

Demand by county, so most likely other strategic installations too.
Eestis kinninabitud tegelane juurde panna. See ju mitte vaid nuhk, vaid isegi midagi diversandi kanti.

Ma siiski julgeks arvata, et viimased uudised on seotud toimunud kaitseministrite kokkusaamisega. Põhjamaade patsifismile kalduvale heaoluoluühiskonnale üritatakse asju seletada. Kui selline "karm mees" nagu Mattis põhjanaabrite juures käib, siis tuleb seda ju avalikkusele põhjendada.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23200
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas ruger »

Rootsi ostab Hawki asendamiseks Patriot raketisüsteemi
https://maailm.postimees.ee/4303015/roo ... mi-patriot
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Viiskümmend »

Miks nad ometi Poolaga Patriotide ühishanget ei tee, saaksid need Ida-Euroopa hinnaga :D
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist