40. leht 517-st

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 9:50
Postitas Svejk
Ungari parlament lubab armeel sekkuda:

Венгрия будет применять армию против мигрантов
http://rusjev.net/2015/09/22/vengriya-b ... migrantov/
Парламент Венгрии одобрил закон, разрешающий правительству использовать армию для урегулирования кризиса с мигрантами.Военнослужащие смогут применять нелетальное оружие, в том числе резиновые пули и слезоточивый газ.

Ранее парламент Венгрии значительно ужесточил миграционное законодательство, введя за нелегальное проникновение на территорию страны наказание в виде тюремного заключения.

“Они не просто стучатся в дверь, они вышибают ее, и обломки падают нам прямо на головы. Наши границы под угрозой. Венгрия под угрозой, также как и вся Европа!”
Varasemalt juba krutiti migratsiooniseadusi pingumale.
Ungari peaministri sõnul ei ole löögi all mitte ainult Ungari, vaid kogu Euroopa

P.S.
Ungarlastele sirge selja eest 10 punkti
Kapten Trumm kirjutas:...Mina ka kusjuures imetlen ungarlasi (ikkagi ju soome-ugrilased). Pidasin neid enne venemeelseteks.
Ungari ongi enamvähem ainus riik Euroopas, kes on otsustavalt selle hordi peatamiseks tegutsenud ning midagi käegakatsutavat ära suutnud teha.
Kui kõik Euroopa riigid sama otsustavalt tegutseks, siis oleks probleem palju väiksem. Kreeka ja Serbia lasevad selle massi täna tuima näoga läbi.
Sest "vii vant dzermanii"
Muidu kõik õige, kapten, aint et ungarlased on pelgalt ugrilased.... 8)

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 9:59
Postitas Kriku
Mis seal ikka, Eero Jansoni inimõigus on Katrin Lustiga suhelda nii, nagu ta paremaks peab. Ükskõik mis motiividel sealjuures. Kuna ta riigiametnik ei ole, siis teabenõuetele vastama ei pea.
Svejk kirjutas:Muidu kõik õige, kapten, aint et ungarlased on pelgalt ugrilased.... 8)
Neile endile see enam üldse ei meeldi. Nemad on ikka eurooplased ja üldiselt, kui igast ugrimugrid hakkavad väga seletama, võivad lõuksi ka saada.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 10:00
Postitas Kapten Trumm
Panete tähele, väike ja suht vaene Ungari on see, kes selle hordi peatamise on ette võtnud. Pole seda teinud ei Saksamaa, Itaalia ega Kreeka.
Seejuures - Ungari ise on tegelikult transiitmaa, põgenike eesmärk on ikkagi "Dzeemanii" või Skandinaavia.
Kreeka laseb konkreetselt kogu EL-le jala peale, lastes lihtsalt selle massi läbi, kuigi ta on üks regiooni kõvemaid sõjalisi tegijaid.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 10:06
Postitas Kriku
Kurjam kirjutas:Samal ajal saab lugeda selliseid
üllitisi
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=72490369
Tase :evil:
Tahtsin ise eile postitada seda linki, aga mõtlesin, et mis ma ikka trollin...

Tähendab, see on tavaline tjibla inin. See ei vääri mitte mingisugust tähelepanu - kasvõi juba seetõttu, et on väga vaieldav, kas Reitelmanni sõnavõtt ikkagi vastab autori poolt kirjeldatud hüpoteetilisele koosseisule, nagu ta väidab. Samal tasemel "inimõiguste" teemalist kiunu on sealtpoolt tulnud viimased 25 aastat. Samamoodi on juba aastaid üritatud näidata, et kõige tavalisem tjiblakiun on tegelikult mingisugune Euroopa poliitilise mõtte peavool, millesse me peaksime tähelepanelikumalt suhtuma. "8. mai liikumise" nimeline grupeering (Sirje Kingsepp, Kerstin-Oudekki Loone jt) näiteks üritas omal ajal seda asja päris kõvasti ajada - dekoreerisid Pronkssõdurit sinimustvalgete ja EL lippudega jne.

Paber kannatab kõike, teate ju isegi.

---

Kuna see Reitelmanni ja sõnavabaduse teema ei näita üles vaibumise märke, siis tema vastakaid tundeid põhjustav tsitaat oli selline:
"Kus sa näed põgenikke? Euroopasse valgub saast, põgenikud istuvad peredega Süüria piiri lähedastes põgenikelaagrites koos peredega, et oodata võimalust naasta koju. Meile pürgib tavaline inimrämps, keda tuleb tõrjuda kõikide vahenditega. Eestis parasiteerib 300 000 tjibla, kes ei ole siia adapteerunud, kuidas oleks Sinu arvates võimalik inimesteks muuta neid miljoneid siiapürgivaid mugavusprussakaid?"
Avaldus on ilmselgelt sobimatu: esiteks faktiliselt ebatäpne (no ei ole meil 300 000 adapteerumata tjibla!) ja teiseks muidu ka sellises vormis, et siit foorumist näiteks modereeritaks kohe kus pipar kasvab. Aga mingit vägivallale üles kutsumist stiilis "juudid ahju!" siin nüüd ka ei ole. Samuti ei ole üldistavaid hinnanguid mõne rassi, etnilise grupi vms suhtes. Lihtsalt tavaline üle võlli kraaks. Ülema noomitus oli täiesti asjakohane meede ja sellega võiks loo lõppenuks lugeda. Mingid kodanikud aga ikka kangutavad, sest ei saa teisiti. Mina võtan seda kui märki, et neil millegi priskema kallal kangutada ei olegi ja see on ju hea.

Priit Toobal (KE) küsis [õiguskantsler Ülle] Madiselt, kas seadusloomet on vaja muuta, et vihakõnet vähendada. Madise sõnul on võimalik, et herjamise kriminaliseerimine toob kaasa täiendavaid probleeme. "Need tuleb kõik läbi kaaluda," sõnas ta. Teisalt on Madise sõnul Eesti võtnud kohustuse herjamine ehk vihakõne keelata. Üks võimalus on tema hinnangul arutleda selles võtmes, kas solvamine lisada seadusesse ähvardamise kõrvale.

Madise sõnul on palju inimesi pöördunud küsimusega, mida teha, kuna teda ähvardatakse, sest osales ühel või teisel üritusel või avaldas arvamust. Küsitakse, kas minna näiteks politseisse või kohtusse. "Ainus nõu, mis ma oskan anda, et mina ei läheks kuhugi, sel pole mõtet," lausus Madise. "Aga kas see asi peab ikka nii olema."
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=72510437

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 11:05
Postitas Kriku
Paistab, et Anne Sulling on väga hea artikli kirjutanud:
http://arvamus.postimees.ee/3335537/ann ... i-lahendus

Kas kellelgi on "Postimees+"?

Artikkel tervenisti. Troll

Anne Sulling: Merkeli-Junckeri poliitika on pigem probleem kui lahendus
21. september 2015 16:42

Euroopa ei ole lõhestunud pagulaste tõttu, vaid seetõttu, et Euroopa liidrid on pakkunud liikmesriikidele välja vastuvõetamatuid ning poolikuid plaane pagulaskriisi lahendamiseks, kirjutab riigikogu liige Anne Sulling (Reformierakond).

Euroopa pagulaspoliitikat on kriisi algusest peale iseloomustanud tõsiasi, et väljapakutud lahendused on olnud selgelt ebarealistlikud, et mitte öelda probleemi süvendavad.

Kuidas saanukski lahendusena näha Euroopa Komisjoni presidendi Jean-Claude Junckeri juunikuist plaani jagada Euroopa Liidu liikmesriikide vahel laiali 40 000 pagulast, ilma et oleks plaanitud kasutusele võtta mingeidki meetmeid piiri sulgemiseks või migratsiooni pidurdamiseks? Sellist plaani oleks võinud kaaluda, kui piiri taga olnuks mõni tuhat pagulast, kuid paraku on neid kümneid miljoneid.

Probleemi lahendamise asemel saatis Juncker signaali kogu maailma kriisikolletesse, et Euroopa Liit võtab vastu ja jagab saabunud pagulased laiali igal juhul, kas või sunniviisiliselt. Tegemist oli puhtakujulise lumepalli poliitikaga, mis andis hoogu juurde Euroopa suunas liikuvale pagulaste voole. Seejuures oli märkimisväärne otsustavus, millega plaani oponendid immigratsioonivastasteks tembeldati ja vaigistati.

Merkel lõikab poliitilist profiiti

Junckeri plaanile järgnenud Angela Merkeli soolos teha ELi asüülireeglites erand, avada täielikult Saksamaa piirid ning kutsuda Ungarisse kogunenud pagulaste massid läbi Austria Saksamaale, võis aga näha lihtsalt poliitilise kasu lõikamise soovi. Sarnaselt Junckeriga saatis Merkel maailmale täiendava kutse asuda Euroopa poole teele. New York Times raporteeris, kuidas Iraqi Airways oli lisanud graafikusse lausa täiendavaid lende Bagdadist Istanbuli, et pidada nõudlusega sammu.

Erinevalt enamikust teistest ELi liikmesriikidest toetab Saksamaa avalik arvamus pagulaste vastuvõtmist. Bundesbanki juht Jens Weidmann on öelnud, et Saksamaal on kiiresti vaja immigrantidest tööjõudu, et katta tööjõu vajadus ning säilitada riigi jõukus. Juba praegu on puudu 500 000 töötajat ja aastaks 2020 oleks vaja täita täiendavalt 1,8 miljonit töökohta.

Lisaks majanduslikele kaalutlustele nägi Merkel pagulaskriisis ilmselt ka suurepärast võimalust Saksamaalt maha pesta möödunud sajandi võõravaenulikkuse kuvand. «Maailm näeb Saksamaad lootuse ja võimaluste maana. See ei ole alati nii olnud,» teatas Angela Merkel. Ka The Economist märkis oma 12. septembri väljaandes, et kui välismaalased näevad Merkelit pagulaskriisis liidrina, siis sakslased eelkõige Saksa valijaskonna arvamuse järgijana.

Merkeli poliitikal poleks õieti midagi viga olnudki, kui ta oma tegude tagajärgede eest oleks ka vastutuse oma õlule võtnud. Selle asemel otsustas ta aga koostöös Jean-Claude Junckeriga survestada teisi ELi liikmesriike võtma vastu uut plaani, mis sisaldanuks kohustust vastu võtta piiramatul arvul pagulasi kohustusliku kvootide süsteemi alusel – copy-paste Saksamaal juba töös olevast süsteemist, kus pagulased jaotatakse Saksa liidumaade vahel ära nende rahvaarvu ja majandustugevuse alusel. Nii läbimõtlematule ettepanekule ei olnudki võimalik oodata muud kui vastuseisu.

Kui Ida-Euroopa riike süüdistati seejärel egoistlikkuses, siis võiks küsida, milline ELi riikidest tegelikult on egoistlikult käitunud? Kas Angela Merkel arvestas oma samme tehes teiste riikide avaliku arvamuse või tööjõu vajadusega? Ilmselt mitte. Kas Merkel oleks astunud selliseid samme, kui ta olnuks president Tšehhis, kus avalik arvamus on 94 protsenti pagulaste vastuvõtmise vastu? Ilmselt mitte. Kas Merkel konsulteeris teiste liikmesriikidega enne oma sammude astumist? Absoluutselt mitte.

Täna võib öelda, et Euroopa ei ole lõhestunud pagulaste tõttu, vaid seetõttu, et Euroopa liidrid on pakkunud liikmesriikidele välja vastuvõetamatuid ning poolikuid plaane pagulaskriisi lahendamiseks.

Milline võiks olla pagulaskriisi lahendus?

Iseenesestki mõista tuleks kriisikolletesse sattunud inimesi maailmas aidata ning tagada neile inimväärne äraolemine ajal, kui nad ei saa oma kodus olla. See ei tähenda, et nad tuleks ilmtingimata kõik Euroopasse kutsuda. Oxfordi ülikooli professor Paul Collier ütleb väga tabavalt: «[Kriisikoldesse sattunud] inimestel on õigus unistada elust Euroopas, kuid Euroopal on moraalne kohustus neid päästa, mitte nende unistusi teoks teha.»

Esiteks, Euroopa Liit peaks esimese hooga senisest enam panustama pagulaslaagrite ülalpidamisse Süüria lähiriikides ning leidma sealsetele inimestele tegevust näiteks ettevõtluses osalemise näol, seni kuni sõda kestab. ÜRO võiks korraldada kampaania stiilis «Made by refugees», mis korraldaks näiteks pagulaslaagrites toodetud toodete müüki üle maailma.

Teiseks, Euroopa Liit peaks kokkuleppel Põhja-Aafrika riikidega looma ka Aafrika põhjarannikule pagulaslaagrid, mida finantseeritaks ja turvataks Euroopa Liidu vägede poolt.

Kolmandaks, tuleks luua föderaalne Euroopa piirivalve, mis tagab, et muuhulgas ka Kreeka ja Itaalia piirid peavad. Kõik pagulaste paadid, mis asuvad teele Türgist, tuleks edaspidi viia tagasi Türki, ning kõik paadid, mis asuvad teele Liibüast, tuleks viia tagasi turvatud pagulaslaagritesse Aafrika rannikul.

Neljandaks, ÜRO peaks looma globaalse asüülitaotlemise süsteemi, kus kõik rahujalal olevad maailma riigid annavad oma äranägemise järgi teada, kui palju pagulasi nad on valmis vastu võtma, ning täpselt niipalju pagulasi saab maailmas ka jaotatud. Pole mitte ühtegi ratsionaalset põhjust või põhjendust, miks peaks pagulaste jaotusskeem olema Euroopa Liidu keskne. Asüülitaotluspunktid tuleks viia suurte pagulaslaagrite juurde kriisikollete lähistel, et vältida pagulaste vajadust pikki eluohtlikke teekondi ette võtta.

Viiendaks, tuleks asuda tegelema massiimmigratsiooni algpõhjuste lahendamisega. See tähendab paraku sõjalist sekkumist Süürias. See tähendab ka tõhusamaid arenguprogramme Aafrikale ning Aafrika kaupade paremat ligipääsu maailma turgudele.

Kuuendaks, tasuks kaaluda Prantsusmaa endise presidendi Nicolas Sarkozy ettepanekut kehtestada ELi liikmesriikides sõjapagulase staatus, mis on erinev poliitilise pagulase omast. Sõjapagulase staatusega inimesed on kohustatud naasma oma päritoluriikidesse, kui sõda seal lõpeb. See aitaks vähendada kohalike elanike vastuseisu, kui on teada, et tegemist on külalistega, mitte uute alaliste asukatega. Lisaks sellele on Sarkozy teinud ettepaneku piirata perede ühendamise võimalusi, mida praegu kuritarvitatakse – saabuvad mehed, kes loodavad saada asüüli ja pered hiljem järele tuua.

Saksamaa hoiab Euroopat pihus, sest teised on temast kui Euroopa Liidu kõige suuremast majandusest sõltuvad. Ähvardusi lõpetada Schengen ning kärpida pagulaskvootide vastu protestivatele liikmesriikidele makstavaid eurotoetusi on kuulnud ilmselt enam kui üks liikmesriik.

Kuid kusagilt jookseb piir – vaevalt tahab Merkel minna ajalukku ka Euroopa Liidu lõhkujana. Seega ei peaks liikmesriigid kartma Merkeli-Junckeri plaanile vastu astuda, vaid seisma ettepanekute eest pagulaskriisi terviklikuks lahendamiseks, ilma et peaks loobuma oma õigusest määrata oma riigisisest immigratsioonipoliitikat.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 11:08
Postitas Fucs
Kapten Trumm kirjutas: Kreeka laseb konkreetselt kogu EL-le jala peale, lastes lihtsalt selle massi läbi, kuigi ta on üks regiooni kõvemaid sõjalisi tegijaid.
Minu kolba tagatubades tõstab pead hääleke, mis tsiteerib mulle: Kreeka tegevuses on mängus VF karvane käekene 8)

Kas on või ole, aga Tsipraselised võivad olla solvunud küll kogu EU ja muu maailma peale, et neil ei lasta ohjeldamatult oma siestat seal edasi pidada ja sellest ärgitatuna mõelda, et hokkei poisid ja tüdrukud, meie nüüd keerame teile ka veits käru siin vastutasuks. Eriti, kui keegi hea sõber, (või suurem ja targem vennake 8) ) seda toetab, soosib ja tagant õhutab...


*************************

Ma siin olen nüüd iga päev üritanud vähem või rohkem kuulata ERR Vikerit ja seal on see põgenike teema pea pidevalt üleval ka. No ja raffas saab kah sõna sekka ütelda ja heliseda saadetesse. Ja helisevad sinna igas vanuses ja mõlemast soost inimesed. Ega ma 24/7 pole raadio külge olnud aheldatud, aga ma ei mäleta praegu eriti kuulnud olevat põgenike jagamise ja üle piiride laskmise praegust süsteemi/praktikat toetavat arvamust. Üks vist oli ühel päeval. Samuti ei ole vähemalt minu tutvus- ja suhtlusringkonnas (aga suhtlen ma suht agaralt igasuguste inimestega tööalaselt) kedagi, kes seda asja samuti nagu toetaks.

Et mul on tekkinud küsimus, et kas keegi teab kedagi, kes teab kedagi, kes kogu selle teema kulu ja toimuvaga praegu nagu nõus oleks või nii ja seda asja tulihingeliselt toetaks ? :scratch:

Minul on lisaks tekkinud 22. septembriks nüüd tunne, et meie riigiisad omavad infi (või kõhutunnet) selle kohta, et toetus nendele aretatavatele, töös olevatele ja planeeritavatele teemalahendustele, ning tegevustele põgenike ja pagulastega seoses, on ühiskonnas nullilähedane. Samal ajal pressivad peale EU asjapulgad oma arusaamadega ja laveerimisruum ühiskonna arvamuse, ning EU arvamuse vahel jääb üha ahtamaks, ning suures hädas on võetud vastu põhimõtteline (vaikiv?) otsus raffa meelsust kõikide võimalike vahenditega mõjutada ja muuta, ning n.ö. "teisitimõtlejate" väjundeid võimalikult suuremas mahus piirata, et see ei kasvaks üleriigiliseks hüsteeriaks meil siin. Samal ajal ei anta tundub endale aru, et sellise tegevusega saadakse kardinaalselt vastupidine tulemus. Kahjuks.

Sellepärast nüüd tundub hakkab tõesti "Pagulasteema haisema juba kangesti NSVL parteikomiteede tubakast läbi imbunud kabinettide töövõtete järele.....", nagu ksf KT tabavalt ära märkis ja tegevus- ning käitumissuuniseid on jagama hakanud "igasugused teised tähtsad inimesed".

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 11:13
Postitas Lemet
Oma tutvusringkonnast- valdav arvamus näikse olevat, et oleks tegu tõepoolest sõjategevuse eest põgenenud laste, naiste ja vanuritega, poleks mingeid probleeme, aidataks küsimata. Aga see seltskond, kes üle piiride pressib, pole ju mingid sõjapõgenikud. Ning üksmeelselt panbakse kohalikule süsteemile pahaks teema mittevaldamist, vassimist ja keerutamist. Selline kokkuvõte siis.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 11:21
Postitas Jaanus2
Päris huviga tahaks näha, kuidas solvamist uurima-karistma hakatakse. Solvumine on teatavasti äärmiselt individuaalne - mis ühte solvab, see teist ei liiguta. Nõukaajal näiteks pidi ütlema "vene rahvusest isik", venelane pidi olema solvav. Ossinovski leidis, et "sisserändaja poeg" on solvang. Prantslastel ikka on selline seadus? Lambist Muhhamedist naljapilte teha on seal täiesti OK nende arvates ja siis imestavad, kui see kedagi solvab.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 11:35
Postitas Fucs
Hoolekandeteenused: pagulaskeskus võiks olla Vägeval
Postimees 21. september 2015 23:59
ASi Hoolekandeteenused kinnitusel võiks üks võimalik pagulaskeskuse asukoht olla Jõgeva vallas asuv Vägeva küla, sotsiaalministeerium on sealset üksust ka vaatamas käinud.

Selle loo edasi lugemiseks pead olema Postimees Plussi tellija.
http://pluss.postimees.ee/3335795/hoole ... la-vageval

Artikkel tervenisti. Troll

Hoolekandeteenused: pagulaskeskus võiks olla Vägeval

Postimees
21. september 2015 23:59

ASi Hoolekandeteenused kinnitusel võiks üks võimalik pagulaskeskuse asukoht olla Jõgeva vallas asuv Vägeva küla, sotsiaalministeerium on sealset üksust ka vaatamas käinud.

ASi Hoolekandeteenused juhi Maarjo Mändmaa sõnul on sotsiaalministeerium käinud viimasel ajal vaatamas mitmeid kohti, muuhulgas väisas ministeeriumi asekantsler Rait Kuuse ka Vägeval asuvat erihooldekodu.

«Vägeva üksuses elavad praegu erivajadusega inimesed, kellele see piirkond jääb aga liialt kõrvaliseks, nad vajavad aktiivsemat elukeskkonda. Seega võiks nad mujale majutada ja siis oleks Vägeva pagulaskeskusena arvestatav koht,» ütles Mändmaa.

Tema sõnul on vaadatud muuhulgas ka Maardu piirkonda, AS Hoolekandeteenused on ise välja pakkunud Paldiskit.

«Me pigem ei pooldaks, et uus keskus tuleks Ida-Virumaale,» rääkis Mändmaa, lisades, et nad on saanud mitmeid kinnisvarapakkumisi ka eraomanikelt.

Jõgeva vallavanema Enn Kure sõnul käis tõesti sotsiaalministeeriumi asekantsler tutvumas Vägeva küla võimalustega. «Midagi konkreetset siiski kokku ei lepitud,» ütles Kurg.

Ta tõdes, et sarnaselt paljude teiste piirkondadega ei ole ka Jõgeva valla rahvas pagulaste saabumisest eriti vaimustatud. «Mis aga puudutab sotsiaalministeeriumi arupärimist vabade elamispindade kohta, siis neid Jõgeva vallal pagulastele pakkuda pole,» rääkis Kurg.

Sotsiaalministeeriumi kinnitusel kavatseb riik uue pagulaskeskuse avada järgmise aasta alguseks. «Arvestades varjupaigataotlejate arvu pidevat kasvu, planeerime 2016. aasta alguses avada uue keskuse,» ütles sotsiaalministeeriumi kohalike omavalitsuste teenuste ja toetuste juht Triin Raag. Samas ei ole tema kinnitusel uue keskuse asukohta ikka veel otsustatud.

Ministeeriumi asekantsleri Rait Kuuse sõnul on keskuse asukohana kaalumisel kolm-neli varianti, kuid kindlat asukohta seni veel nimetada ei saa.

Varem on Kuuse rääkinud, et sotsiaalministeerium on alustanud konsultatsioone eri omavalitsustega ning ka erapakkujatega leidmaks kohta ja ruume uue pagulaskeskuse tarvis, kuhu saaks majutada ligi 50 inimest.

Raagi selgituste kohaselt on uue keskuse rajamine vajalik, kuna praegune ainuke, Lääne-Virumaal Vaos asuv varjupaigataotlejate vastuvõtukeskus on oma vastuvõtupiiride lähedal, kuid arvestades uute põgenike saabumist, on täiendavat keskust igal juhul vaja.
----------------------------------------------------------------------------------


Ruum hakkab otsa saama?
Vaost Vägevale on linnulennult 20km.
Vao-vägeva1.png
Vao-vägeva1.png (645.75 KiB) Vaadatud 3525 korda
Vao-vägeva2.png
Vao-vägeva2.png (724.05 KiB) Vaadatud 3525 korda

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 12:14
Postitas Kriku
Fucs kirjutas:Et mul on tekkinud küsimus, et kas keegi teab kedagi, kes teab kedagi, kes kogu selle teema kulu ja toimuvaga praegu nagu nõus oleks või nii ja seda asja tulihingeliselt toetaks ? :scratch:
Mina tean, aga sellest võiks ju küsitluse teha?

---
Jaanus2 kirjutas:Päris huviga tahaks näha, kuidas solvamist uurima-karistma hakatakse. Solvumine on teatavasti äärmiselt individuaalne - mis ühte solvab, see teist ei liiguta. Nõukaajal näiteks pidi ütlema "vene rahvusest isik", venelane pidi olema solvav. Ossinovski leidis, et "sisserändaja poeg" on solvang. Prantslastel ikka on selline seadus? Lambist Muhhamedist naljapilte teha on seal täiesti OK nende arvates ja siis imestavad, kui see kedagi solvab.
Ja kumb on solvavam - kas "krdi neeger" või "krdi hoorapoeg" ja miks?

Aga esialgu ei tasu sellepärast veel muretseda. Niisugust eelnõudki pole ja tõenäoliselt ei tulegi.

---

NB! Lugege ülalt Sullingu artiklit (aitäh, Troll)! Ma võiks selle igale lausele alla kirjutada.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 12:36
Postitas Fucs
Kriku kirjutas:
Fucs kirjutas:Et mul on tekkinud küsimus, et kas keegi teab kedagi, kes teab kedagi, kes kogu selle teema kulu ja toimuvaga praegu nagu nõus oleks või nii ja seda asja tulihingeliselt toetaks ? :scratch:
Mina tean, aga sellest võiks ju küsitluse teha?
Võiks küll.
Tegelikult peaks.
Iseasi, mida sellise küsitluse tulemustega peale hakata ja kes peaks hakkama.

IMHO sellist küsitlust ei hakata iial normaalmahus läbi viima (noh, teoreetiliselt, et kui keegi kusagil teekski sellise suurküsitluse) enne, kui küsitluse korraldaja pole enam-vähem kindel selles, et sealt korraldajale sobilik tulemus võiks tulla. Ükskõik siis kumma seisukoha esindajatest rääkides.

Mõni koolipoiss, või üliõpilane, võib ju midagi väikeses mahus mingi töö raames orgunnida ühel päeval muidugi.
Või tellitakse kõrgemalt poolt mõnelt firmalt selline küsitlus n.ö. "asutusesiseseks kasutamiseks".

Edit: Ka minu poolt tänud isand Trollile.
Sai asi veidi selgemaks.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 12:36
Postitas Kriku
Ma mõtlesin, siin foorumis...

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 13:15
Postitas Manurhin
Fucs kirjutas: Minul on lisaks tekkinud 22. septembriks nüüd tunne, et meie riigiisad omavad infi (või kõhutunnet) selle kohta, et toetus nendele aretatavatele, töös olevatele ja planeeritavatele teemalahendustele, ning tegevustele põgenike ja pagulastega seoses, on ühiskonnas nullilähedane.
Küllap seepärast Savisaare vahistamine praegusele ajale organiseeritigi, et rahva tähelepanu pagulasteemalt kõrvale juhtida ja oma (Reformierakonna) hiljutisi skandaale teise suure skandaaliga summutada. Tõepoolest tundub valitsuse käitumine viimasel ajal peata kana kombel sihitu rapsimisena. Pagulaskeskus natuke kärssab - suur tragöödia ja peaaegu massimõrv, mille kohta on kõigil suurtel ninadel midagi öelda; mõni siinne põliselanik leiab õnnetul kombel oma otsa - kõigest number statistikas...

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 13:49
Postitas Kapten Trumm
Mulle jälle tundub suurt pilti vaadates, et pagulaskeskus kesk Eestist pole paha mõte.
Vabadust, kui kellelgi kodu lähedale tuleb.

Küsimus on selles, et Tallinnas oleks see igati vilets mõte, esiteks suurlinna ahvatlused kuritegevuse osas, teiseks raskem kontrollida ja kolmandaks üle piiri võimalused käe-jala juures (meil on ju Schengen, kus näiteks sõiduautot üldjuhul ei kontrollita). OK, jalgsi Rootsi laeva minnes jäävad mustemad tegelased mõistagi silma ja patrull jalutab seal ootesaalis pidevalt.

Mina näen küll asukoha teemal sotsiminni teatud ratsionaalsust.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Sept, 2015 14:23
Postitas trs
Ka Maardu poleks üldse paha mõte. Pagulaskeskuste loomisel tuleks mõtelda natuke laiemalt ning näha ette võimalikke projekte pagulaste tööle integreerimiseks. Maapiirkondades on tõepoolest töökätest puudust. Ka tööpuudus on suur, aga ma ei näe, et eestlased ja pagulased konkureeriksid samadele töödele ehk lihttöödele enamvähem miinimumpalga eest, hooajalistele töödele jne.
Mis puudutab Ungari erilist eeskujulikkust pagulastega tegelemisel, siis tegemist on ikkagi ennekõike olude sunniga. Kui Kreekast enam pagulasi edasi ei lastaks ning laialijagamine samas tempos veniks, peaksid kreeklased samuti oma ajud tööle panema ja midagi ette võtma.

Mis puudutab savipätsu, siis see oli ainult aja küsimus. Kapo kallutatusega sama teema nagu ajakirjandusvabadusega- minu meelest oli see BBC, mis vastas süüdistustele kellegi eelistamises nii, et aja jooksul süüdistavad kõik osapooled neid kallutatuses, mis tõestabki nende erapooletust ja iseseisvust.