www.militaar.net

isakene kirjutas: ↑15 Juul, 2023 0:22 Kusjuures, ka Eestis kehtis 2000-ndate alguseni 0,5 promilli nõue. Mälu järgi muudeti see ära kahel põhjusel: esiteks, poliitiline - sel ajal arutati Euroopas ühisele 0,2 promilli seadusele üleminekut ning kodumaistel poliitikutel oli vaja usinust üles näidata. Teiseks, kippusid kaasmaalased lubatut kurjasti ära kasutama (...a ma mõtsin...) ja politseil oli sellega seoses liigselt sekeldamist tekkinud.

Ma nagu mäletasin just vastupidist sest tuli meelde kuidas Kristiina Ojuland kunagi mingi promilli eest paragrahvi sai. Ta sajatas veel ajalehes et kuradi koopainimesed, kogu kultuurne euroopa sõidab kerges jopes.
Ja tõesti-tõesti:
https://epl.delfi.ee/artikkel/50848060/ ... li-keerama

Mul ongi vist sellest ajast mingi mälupilt jääknähtude, kerge ja raske joobe kohta.
Eks see muidugi väga individuaalne on. Õlut ma ei joo peaaegu üldse aga veinipokaal või kahe sõrme jagu viskit/konjakit tuleb tihtipeale enne liiklusse tormamist sisse võtta. Muidu ei saagi. Kõrbepoegadele jagatud juhilubade tõttu on liikluskultuur tõsiselt alla käinud, väga hulle manöövreid tehakse ja süda ei peaks vastu.
Soomlased on muidugi jälle sellised et helistavad kohe politseisse kui keegi imelikult sõidab ja politsei tuleb ka. Mind pole seniajani tülitatud ja üldse ma suhtun sellesse konseptsiooni et pudel õlut inimese liikluskäitumist totaalselt muudab, üsna skeptiliselt.

Alkohoolikuks end jälle ei julgeks pidada sest nendes riikides kus ei tohi promilliga juhtida ma siis 40 tilga viskiga ei sõida. Venemaa on kohe selline ja enne sõda käisin seal tihtipeale. Igal maal oma tavad. Eesti kohta ma arvasin millegipärast et sealgi on 0 ja hea teada et 0,2 võib olla. Võtaks selle peale kohe ühe õlle

Rebane11 kirjutas: ↑15 Juul, 2023 1:38 Kui lubatu kurjasti kasutatu oleks probleem olnud...//... Kas on seda ressurssi nii palju?

Nu ma ei maininud kusagil, et see miskine adekvaatne põhjus oleks olnud. Tõenäoliselt sama mis kaasajalgi, et kui mingit seadust või määrust vaja vastu võtta, küll siis ka põhjuse genereerime. Mis reaalselt asja taga oli, kesse enam mäletab.

Me lihtsalt halvustame ennast kui rahvust. Siin eespool viidatud diagrammil oleme tublid- keskel. PISA testide üle oleme uhked, aga pint õlut on kurjast? Üüratu hulk politseinikke kes tegelevad pidevalt selle "kõik puhuvad" 0,02 otsimisega.

Meie ei halvusta, meie valitud halvustavad, tuleb välja.

Ei ole vaja kiita ega halvustada, lihtsalt statistika on selline.

Nii nagu me petame ennast oma PISA testidega petame ennast ka oma "alkoholikultuuriga". See kes iga õhtu paar õlle libistab on joodik, mitte õllesõber, kui parafraseerida klassikut.

Rebane11 kirjutas: ↑15 Juul, 2023 17:46 Me lihtsalt halvustame ennast kui rahvust. Siin eespool viidatud diagrammil oleme tublid- keskel. PISA testide üle oleme uhked, aga pint õlut on kurjast? Üüratu hulk politseinikke kes tegelevad pidevalt selle "kõik puhuvad" 0,02 otsimisega.

Arvan, et selle "pint õlut" demoniseerimisel on see lihtne põhjus, et meil kiputakse antavaid lisavabadusi koheselt laiendama endale sobivas suunas.
Ehk siis praktilises liikluses saab selle pindi õlle lubamisel lisanduma hulgaliselt "mitu pinti" teinute tabamisi (või ka "mitu poolikut").

Täpselt analoogne protsess (ise enda õiguste laiendamine) leidis aset ka siis, kui jalgratturil lubati ülekäigurada ületada ka sõites. KUIGI muudatuses olid ka lisatingimused (pole eesõigust, peab andma autole teed), siis enamik mõttehiiglasi laiendas asja enda jaoks nii, et nüüd võib ülekäigurajast üle kihutada rattasadulas kõrvale vaatamata ja signaalitörtsu andnud autojuhule oleks sobilik veel rusikat või keskmist sõrme näidata.

Ma isiklikukt arvan, et noored pigem joovad ja suitsetavad vähem kui eelnevad põlvkonnad, ka jõusaal ja sport on üsna moes. Muidugi on narkootikumide tarvitamine probleem.
Ehk jõuame ka meie tasapisi oma alkoholikultuuriga sinna, kus muude elukommetega oleme tasapisi jõudnud - järele õhtumaadele.

PS! Reisidel olen märganud, et eestlastele ja soomlastele hakkab õlu või kaks kuidagi teistmoodi “sarve” kui prantslasel või sakslasel, vagastel põhjamaastel kaovad nipsust sotsiaalsed kammitsad ja jutt hakkab jooksma. Seega on meil ehk meil parem 0.2 ?

Soomlaste alkopruukimise statistika palju lootust selleks ei anna. Hoolimata suht normaalsele elule viimane 87 aastat (meil 32), on nende tarbimise statistika samasuur. Aga noh, Lätis ja Leedus on see veel hullem. Meil on see pea 1:1 võrreldav soomlastega (viimati mingi 10,7 liitrit absoluuti aastas).

10 liitrit absoluutalkoholi tähendaks 25 liitrit 40 kraadist viina ehk 80 pooleliitrist pudelit viina aastas. Iga inimese kohta, imikud ja raugad kaasa arvatud, teeb see poolteist pudelit "haljast" nädalas. Kes on nii kõva kõri, käsi püsti? Well, ei ole? Siis keegi peab ju jooma topelt. Kui taandada see õlle või veni (või muu lahja alko) peale, tõuseb see liitrite arv päris kosmiliseks.

Ega siin muud seletust polegi, et meie hulgas on väga suur arv inimesi, kel on kombeks veeta oma nädalavahetused auru all. Selles kontekstis+sovjeti aegne harjumus riiki petta ja reegleid pidevalt eirata - ei tundu hea mõttena selle alko nulltolerantsi kaotamine. Meil on ju napi 1,35 miljoni inimese kohta (jällegi imikud ja raugad kaasa arvatud) 700 tuhat sõidu/kerget autot. Võib vaid arvata, palju vineseid tegelasi hakkab nädalavahetusel ringi sõitma

Soomlased on meist palju riigikuulekamad, näiteks koroona aegsed piirangud seal taolisi miitinguid ja idiootide kisa kaasa ei toonud. Seepärast oskavad nad oma 0,2-st või mis iganes meist paremini kinni ka pidada.

Kapten Trumm kirjutas: ↑18 Juul, 2023 15:16 ...25 liitrit 40 kraadist viina ehk 80 pooleliitrist pudelit viina aastas...

Pisike arvutusviga

Need statistilised nö "tarbimisandmed" on umbestäpselt suurused, sest ei arvesta nn "vodkaturismi".

Kapten Trumm kirjutas: ↑18 Juul, 2023 15:16 Soomlaste alkopruukimise statistika palju lootust selleks ei anna. Hoolimata suht normaalsele elule viimane 87 aastat (meil 32), on nende tarbimise statistika samasuur. Aga noh, Lätis ja Leedus on see veel hullem. Meil on see pea 1:1 võrreldav soomlastega (viimati mingi 10,7 liitrit absoluuti aastas).

10 liitrit absoluutalkoholi tähendaks 25 liitrit 40 kraadist viina ehk 80 pooleliitrist pudelit viina aastas. Iga inimese kohta, imikud ja raugad kaasa arvatud, teeb see poolteist pudelit "haljast" nädalas. Kes on nii kõva kõri, käsi püsti? Well, ei ole? Siis keegi peab ju jooma topelt. Kui taandada see õlle või veini (või muu lahja alko) peale, tõuseb see liitrite arv päris kosmiliseks.

Vaadates viimased korrad Soomes käies laevadel toimuvat, milliseid koguseid kanget ja lahjemat alkoholi kokku ostetakse-siis jah ilus pilt see pole. Selge, et osa müüakse ka tuttavatele kodumaal maha või on nemad tellijad, kellele ostetakse aga siiski... Loomulikult on ka inimesi, kes tarbivadki sadades eurodes iganädalaselt. Firmadele on see selgelt käive ja kasutaja enda probleem, mis ta sellega teeb. 3 kuhjaga täis ostukäru kanget alkoholi Eesti suunas maale minnes 2 Soome kodaniku poolt, ei olnud viimati sugugi haruldane pilt. 3000-4000 reisija puhul ühe reisiga on neid kümneid, kes sealt alkot ka Eesti suunale viivad. See nädalavahetus saab uue kogemuse.

Madis Reivik kirjutas: ↑16 Juul, 2023 11:10 Ei ole vaja kiita ega halvustada, lihtsalt statistika on selline.

Nii nagu me petame ennast oma PISA testidega petame ennast ka oma "alkoholikultuuriga". See kes iga õhtu paar õlle libistab on joodik, mitte õllesõber, kui parafraseerida klassikut.

Siis on pea 90% sakslastest, austerlastest ja tshehhidest joodikud.

Meie tegelikku tarbimist keegi ei teagi, sest kunagi intervjoos märgiti, et tarbimise arvutamisel lahutatakse maha kogu () välja viidud alkohol ja juurde liidetakse kõik () siin tehtud samakas!
Ei ole näinud sadamas pudeliloendureid ega Lõuna-Eestis majapidamises puskaritorude küljes vedeliku mõõtureid...

Kuna ma ise Lõuna -Eestist, siis vaatasin huvi pärast, kui palju siis lõunaeestlased siis puskariajamisega silma paistavad. Ja ei paistagi. Ma näiteks pole julgelt 20 aastat oma ihusilmaga näinud puskarit, umbes 10 aastat on möödas sellest, kui üks tuttav rääkis, et sai proovida.

AMvA kirjutas: ↑18 Juul, 2023 19:57

Madis Reivik kirjutas: ↑16 Juul, 2023 11:10 Ei ole vaja kiita ega halvustada, lihtsalt statistika on selline.

Nii nagu me petame ennast oma PISA testidega petame ennast ka oma "alkoholikultuuriga". See kes iga õhtu paar õlle libistab on joodik, mitte õllesõber, kui parafraseerida klassikut.

Siis on pea 90% sakslastest, austerlastest ja tshehhidest joodikud.

Ma nende pärast ei muretse. Aga üks tsehhi nooremapoolne ärimees kurtis küll kunagi et hull lugu, suur osa rahvast on kogu aeg täis. Ja ma olen ca 5x käinud eri aegadel töö asjus Prahas, sellest 3x on vähemalt üks koosolekul osalev kohalik kuju olnud päris juua täis. Eestis pole täheldanud sellist fenomeni.

Sakslane muidugi peabki õhtuti õlut jooma, vähemalt kahel põhjusel, mida kumbagi ei tohiks siin foorumis arutada