www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas: Kui lääs peaks sõjaliselt sekkuma, siis ootab neid seal ees suuremahuline (ja Moskva rikkalikult toetatud) sissisõda, mida nad võita ei suuda. 10 aastat peavad ehk vastu ja siis jäävad asjad saatuse hooleks. Meenutame, mis üllatus tabas (vist) 2006 suvesõjas Iisraeli, kui nad ründasid venelaste varustatud Hezbollah positsioone.

Selles olen kindel - nagu Lääs sinna sõjaliselt saapad maha paneb, nii saab ISIS endale toetaja, millest nad unistadagi pole osanud ja kes hakkab neile suures koguses kantavaid ÕT rakette, tankitõrjerelvi ja muud taolist tarnima (nagu Hezbollah sai, küll Süüria ladude kaudu, aga allikas oli sama).

Miks peaks lääs sõjaliselt sekkuma ? Praegu on Assad, venemaa ja Iraan need keda ei oota ees, vaid juba käib suuremahuline(Türgi ja saudide poolt toetatud) sissisõda. Piisab diilist Erdoganiga ja pagulaste probleemi ka ei ole. Piisab "veri consöörned" avaldustest ÜRO-s ja mujal. Sanktsioonid Putinile pikenevad ettenägematusse tulevikku.

Selle teise punktiga on selline lugu, et siis saavad ka rohelised omale õhutõrje ja assadi poolel kukuvad veel viimased lennukid ja kopterid alla.

Kriku kirjutas:

Siga kirjutas:Mis puutub Ratase debüüti, siis saab kohe selgeks ka see, kas venemaa suudab jätkuvalt keskerakonda mõjutada. Süüria küsimuses tegi Ratas ennast juba täis.

Kahjuks jah: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=76615188

Pigem näitas Eesti end seekord hoopis positiivselt - ajal kui Aleppos saavutati kokkulepe ja tundub et hakkas toimima reaalne evakuatsioon jäid EL riikide juhid kaagutama omaenese mullides jälgimata tegelikku situatsiooni, meie omad aga oskasid suu kinni hoida ja loodetavasti jälgitakse arenguid sealmaal, sest muutused on hetkel suht kiired.

Dr.Sci kirjutas:jäid EL riikide juhid kaagutama omaenese mullides jälgimata tegelikku situatsiooni

Selle peale ei oska ma muud öelda, kui et on väga tore, et meil on siin milnetis niisugune tark kaasforumant, kellel on EL-i riikide juhtidest rohkem informatsiooni ja kes neist nii palju paremini "tegelikku situatsiooni" tunneb.

Tea kust ta oma luureinfot saab? Venemaalt?

Oleks see nii , paraku pean siitsamast lugema ja UAMapist vaatama. Mida ma tahtsin öelda oli see et pole enam mõtet rääkida situatsioonist Aleppos, see lugu on läbi, võitlejad lahkuvad koos peredega ja see roheline täpp värvub lähipäevil punaseks. See ei tähenda et Süüriast enesest ei tuleks edasi rääkida, see jama kestab seal veel võibolla aastaid edasi. Kohe Damaskuse ümber ja osaliselt sees on nii rohelist kui musta värvi, siis on veel Homsist põhjapoole jääv ala. Aga poliitikud jäid lihtsalt oma arvamuse avaldamisega päevakese hiljaks, nõunikud olid juba vastavad tekstid ära koostanud ja polnud kedagi kes oleks kiiresti midagi asemele pakkunud.

Päevakajalistest sündmustest veidi kõrvale üks artikkel, mis siinsete lugejate jaoks ilmselt liiga üllatav ei ole, aga võibolla kulub millalgi/millekski ära.

Pilt:

Artiklist:
https://medium.com/opacity/the-syrian-w ... .wyeb4fu2s

Autor Taleb on väga tuntud, mõnevõrra ebakonventsionaalne finantsist. Arvatavasti on enamus mustadest luikedest kuulnud.
Ise arvan, et tal on õigus - Assad on halb, aga asemele trügivast kirjust karjast saab lõpuks võimule kõige hullem (sh Assadist hullem).

See, et ühes islamiriigis suudetakse võimule upitada mingi "mõõdukas opositsioon", ei tähenda, et see seal ka püsima jääb.
Meenutuseks, Afganistanis asus USA esialgu võitlema suhteliselt mõõduka Põhjaliigaga ja hiljem toetas demokraatlikult valitud riigivõimu, ometi on tõenäoline, et lähima 5-10 aasta pärast saab Afganistanis usuhullude ehk Talibani juhitud riik.

Üldiselt on need mõõdukad ja demokraatlikud püsinud võimul üksnes lääne tääkide toel. Ilma nendega tuleb kiire lagunemine. Ei maksa unustada seda, et see nn islamiriik otsib ka kohta, kus end riigina legaliseerida. Tänu USA tääkide abile Iraagi armeele see neil Iraagis esialgu ebaõnnestus, nüüd katsutakse õnne Ida-Süürias.

Sellises kohas on 2 toimivat lahendust
-usuhullude diktatuur
-sekulaarne diktatuur
Kõik muu püsib vaid kellegi relvade jõul.
Sestap on taolises, eri rahvus- ja usugruppidest vägisi kokkupandud riigis lootusetu unistada, mingist mõõdukast opositsioonist, kes rajab sinna lääne stiilis demokraatia.

Juba see, et tabeli järgi on 100% "mõõdukatest" sunniidid, muudab selle mõõdukuse jutu nonsenssiks. Tuletage meelde, kui "mõõdukad" olid sunniidid ja nendega asutatud alad (eriti nn Sunni kolmnurk) Iraagis. Seepärast kasutangi jutumärke, "mõõdukas" on relvastatud vägivaldsete sunniitide karja puhul sama debiilne väljend kui demokraatlikult valitud Assad.

Millises sellises? Nagu Liibanon? Jordaania?

Siin kirjutab üks asjatundlik blogger, et NATO teiseks suurima kaitseväega Türgi ei oska tanke kasutada ehk siis laiemalt öeldes sõdida. Türklaste tanke notitakse seal Al-Babi ruumis juba ka väga sageli. http://below-the-turret-ring.blogspot.c ... chive.html

http://defence-blog.com/army/two-turkis ... syria.html

Käib analoogne onaneerimine nagu selle süürlaste T-90 juhtumi järel.
Kas rakett üldse soomuse läbis, pole kindel, jällegi suur pauk ja tulepilv, parimal juhul türklased kinnitavad haavatuid.
Tankide kasutamine ise on sama nüri nagu SAA poolt.

Ülaltoodud tabelis on ka igasugu kahtlast sõnamängu - näiteks "hits" ja "targets". Assadi režiimi kohta on suur hulk fakte, mille kohta ei saa kasutada muud sõna kui "targets". Alustades muidugi meeleavaldustest. Ull-Kaido toetusest 2016. aastal pole ka mõtet jahuda.

Suur osa mässajaist tahab ilmselt küll Saudi-Araabia stiilis riiki, aga ma ei usu, et seal üldse on palju neid, kellel mingigi kooskõlaline tulevikunägemus sõjale järgnevast ajast olemas. Ühelt poolt on sõja lõpp väga kaugel ja teiselt poolt ei ole nad siiamaani suutnud mingit poliitilist katusorganisatsiooni luua, mis siis võiks ses osas selgemale arusaamale jõuda. Nii et arutlustes selle üle on päris palju spekulatsiooni.

Mis puutub "mõõdukusse", siis see on muidugi suhteline. Seda tuleb mõista mõõdukusena võimalike alternatiividega ehk siis näiteks IS-iga võrreldes. Nagu siin juba korduvalt öeldud, on meie standardite järgi neist seal suurem osa usuhullud või kurjategijad või mõlemat. Olenemata poolest, millel võideldakse.

Mina nt arvan, et mõõdukas sunni seltskond on sealt ammu Euroopa suunas põgenenud, ei suuda automaadiga vehkivaid araablasi väga mõõdukaks pidada. Mõõdukus on seal turunduslik võlusõna, avamaks uksi lääne abile, sh sõjalisele ja läänemaailma PR büroode väljamõeldis.

Dr.Sci kirjutas:Oleks see nii , paraku pean siitsamast lugema ja UAMapist vaatama. Mida ma tahtsin öelda oli see et pole enam mõtet rääkida situatsioonist Aleppos, see lugu on läbi, võitlejad lahkuvad koos peredega ja see roheline täpp värvub lähipäevil punaseks.

Praegu näiteks tollesama liveuamapi andmetel on evakuatsioon peatunud ja tekkinud sisuliselt pantvangisituatsioon: http://syria.liveuamap.com/en/2016/16-d ... ppo-report jt.

Kindlasti muidugi on tkf-il selle kohta parem ülevaade kui oma mullis elavatel EL-i juhtidel, rääkimata minu tagasihoidlikust isikust. Nii et ootan suure huviga järgmist valgustavat postitust.

Dr.Sci kirjutas:.. paraku pean siitsamast lugema ja UAMapist vaatama. Mida ma tahtsin öelda oli see et pole enam mõtet rääkida situatsioonist Aleppos, see lugu on läbi...

Arvestades sinu piiratud allikaid on veidi üllatav, et sa Aleppo teemalist vestlust siin mõtetuks pead?
Assadi pooldajad pühitsesid Aleppo vabastamist juba esmaspäeval...
Mina ei ole siiamaani aru saanud, mida seal kokku on lepitud. Teisipäeval justkui lubati mässuliste ja tsiviilide evakueerimist. Kolmapäeval leidsid keskid Assadi eest sõdijad (Šiiidid?, Hezbollah?), et Idlibi šiiitide linnad peaksid käima kokkuleppe sisse (kas siis algse kokkuleppe järgi ei käinud?). Seetõttu algas kolmapäeval uuesti tulevahetus ja mässulised õhkisid enklaavi idapiiril, jõe ääres paar autopommi, et demonstreerida oma tõsiseltvõetavust. Samuti toimusid mõned demonstratiivsed rünnakud Aleppo välisperimeetrile. Kolmapäeva jooksul justkui uuesti saadi kokkuleppele. Türgi,USA ja VF vahel käis mingi plõksimine ning VF näis, et tekkis mingi motiiv seda evakueerimist turvata. Neljapäeval algas hommikul evakueerimine, aga esimese konvoiga toimus tulistamisintsident, kus üks evakueeritu sai surma ja 3-4 haavata. Pigem oli tegu planeerimata ja kellegi isetegevus. Aga mine tea, keegi võib-olla soovis torpeteerida. Neljapäeva õhtuks oli välja viidud ca 3000 isikut kolmes konvois (20 bussi ja medautod). Videode järgi enamus evakueerituid olid nö päris-tsviilid (naised, lapsed, küpsemas eas mehed ja sellised pussuma olekuga mehed). Samas oli arvestatav kogus ka noori-vihaseid mehi tsiviilriietes. Sõjalist varustust ei olnud näha kellelgi. Oli pisaraid, aga ka trotsliku käitumist (naistel). Välimuse järgi nälginuid justkui ei olnud, aga jah ilmselt viimastel päevadel nälga olid näinud (sõid osad ahnelt, mida vastu tulnud andsid). Tänaseks siis jälle neljanda konvoiga probleem ja evakueerimine katkestatud. justkui et mässulised ei lase konvoisid šiiitide Kafraia kotti.
Tahaks teada, mida on kokku lepitud. Mul miski pärast tundub, et on lubatud lahkuda nö mässuliste perekondadel ja kriitilistel haavatutel (sõltumata taustast - neid paari päeva eest hinnati olevat alla 500) aga võitlejate kohta kokkulepet ei ole. Osad võitlejad ilmselt lahkuvad koos tsiviilidega, aga kas see käib kokkuleppe sisse?
Kas Fuaa ja Kafraia tsivilistide evakueerimine on vastukaup, või ei?
Minu meelest on endiselt väga erinevad stsenaariumid laual selle Aleppoga ja sõda seal ei ole läbi. Selleks et tagada konvoide mingigi turvalisus jäävad mässulised Allepos ilmselt relvile kuni nö tsiviilide evakueerimine on lõppenud. Aga siis võib tulla teemaks see nö roheline koridor võitlejatele, mis segastel põhjustel muutub lasketiiruks. Või siis proovivad välja tulla. Või sõdivad edasi. Ma arvan et alistumisel ei ole mässuliste võitlejate eludele mingit garantiid.

Lisada võiks nii palju, et Venemaa andmetel on evakueerunud 6000 (3000 võitlejat), Türgi andmetel 8000. Eile, kui evakueerituid oli 3000, säutsus ÜRO, et jääb veel 50 000. Nii et kogu asjaga ei olda veel viiendiku pealgi.

Samas hakkasid rohelised oma positsioone ja laskemoonavarusid õhku laskma, nii et vaevalt et seal enam mingitki vastupanu korraldada annaks, kui SAA ja selle liitlased otsustaks, et aitab küll.

LISATUD: Vene kaitseminister teatas, et evakuatsioon on lõppenud (9500 isikut) ja kõik, kes kohale on jäänud, on radikaalid. Samal ajal on evakuatsiooni teele lükatud mullavalle ja kallatud igasugu sodi, et sealt enam läbi ei pääseks. SAA ja liitlased on hakanud sissepiiratud linnaosadesse liikuma.

WHO, Punase Poolkuu jt. töötajad suunati evakuatsiooniga sissepiiratud tsoonist minema ja on raske öelda, kust praegu objektiivset infot saada. Väga võimalik, et toimub massimõrv.