Kont järamiseks ehk milline peaks olema EKJ

[oleeg]

Ning väsitava nädala ja veelgi väsitavama nädalavahetuse eel peab ju vaimu kuidagi lõbustama. Tahaks küll teatrisse minna, aga paraku tuleb foorumiga leppida.

Nõus. Toetan moraalselt.

terv
o

[eldrp]

kõige hullem võib olla selles mõttes, et see paneb teid mõtlema asjade üle, mis teie arvates on võib olla enesestmõistetavad. Kritiseerimiseks saigi asi ülesse pandud. Paluks rohkem konstruktiivseid ettepanekuid ja vähem tatti. Ja kommentaarid stiilis: ...tegemist on hulluga ja ma ei viitsigi hakata seda jama kommenteerima - näitavad, et teie koht pole foorumis. Sest kui mina olen rumal kodanik, kes on kirja pannud idiootsuse, siis harige mind ja seletage, miks on see idiootne, kuidas oleks parem ja õige... Eks ole nähtud neid upsakaid tüüpe, kes ennast jube targaks kvaliteetinimeseks peavad ja teisi maha teevad. Ei läheks sellisega matkamagi, luurest rääkimata. Aga üldjoontes olen saanud seni ainult ühe põhjendatud kommentaari tapperilt

Nõustun, et mu kommentaar ei olnud konstruktiivne. Seda lihtsalt põhjusel, et Teie postitus oli lihtsalt ajuvabadus. Kuna ma olen kodus külmetusega, siis ma võin ju natuke põhjendada ja suunata.

1. Te pole absoluutselt mõelnud selle asja hinnale. Kergemad arvutused (Märgin ära, et võtan kõigist minimaalsed kulud. Reaalselt oleks kulutused vähemalt 1,5-3 korda kõrgemad. Aga põhjenduse mõttes):
Nimelt esiteks KV palgakulud:
Meil on 2500 12 500 krooni kuus saavat sõjaväelast.
Kerge arvutustehe näitab, et aastas läheks palkadeks vähemalt 375 miljonit. Kahjuks aga... See on reamehe palk, ohvitserid tahavad rohkem raha saada. Vabandan oma teadmiste puudust sõjaväelaste palkade kohapealt, aga ütleme, et keskmiselt läheb nende 2500-le tegelikult 20k per nägu.
12*2500*20 000= 600 000 000.
Ehk, minimaalvariandis läheb meil kaitseväe palkadele 600 miljonit aastas.

Nüüd, lisame sellele Väliskorpuses olevate nägude palga.
4*12 500*300*12= 180 000 000
(Kui väliskorpuslased arvata 2500 sisse on 45 miljonit vähem)

Lisaks kaitseliitlaste palk.
2000*20 000*120=480 000 000
Ehk absoluutses minimaalvariandis läheb palkadele 1215 miljonit Eesti krooni. Mainiks, et see on absoluutne miinimum.

Kuna ma olen laisk ja lohakas, siis teeme nüüd nö maks paketi (loodan, et mõistate mida ma selle all mõtlen)

Kaitsevägi, mis koosneb 4000-st mehest. Keskmise palganumbri jätame samaks. Ainult kaitseliidu koosseisu suurendame 40 000 ja hakkame neile maksma toetust nii 5000 per nägu (mainiks, et väide, et hakkame vastavalt isiku/füüsiliseteleomadustele toetust maksma ei päde ühestki otsast. Loodan, et saate ise aru miks).
12*40 000*5000= 2 400 000 000
(mainiks, et Eesti kaitseeelarve üleeelmisel aastal olevat olnud umbes 5 miljardit)

Lisame sellele kaitseväe palganumbrid.
12*20 000*4500=1 080 000 000

Oot, aga kiirreageerijad ka

4*12 500*300*12= 180 000 000

Ehk kokku 3660 miljonit EEK. Tuletame siin kohapeal meelde kaitseeelarve suurust.

See on puhtalt palgad, tegelikuses lisanduvad sellele veel ka muud halduskulud (majad, masinad, toit, muu värk).
Võtame näiteks ette majad. Igal kaitseväelasel on oma maja, kus ta elab koos perekonnaga, majade eest maksab riik.(nii võib Teie tekstist välja lugeda)
Ütleme, et kuus läheb ühe maja halduskuludeks 7000 krooni.(arvame selle alla kõik erinevad kulud (ka remondi))
12*7000*2000(4500)= 168 000 000(378 000 000)

Fakt on see, et sellise riigikatsestruktuuri ülalpidamine ei ole võimalik praeguse finantseeringu juures.

Kerge kokkuvõte ka uute asjade ostmiseks vajaliku raha jaoks.

Uued majad, keskmine hind 2 miljonit tükk.
2000* 2000 000= 2 miljardit (4,5miljardit)

Punatäpp sihikud kõigile relvadele.
50 000*8000=400 000 000

Tankitõrje hange (tsiteerin Trummi javelinide teemast):
2 miljardit.

20 tutikat soomukit.
30 000 000*20= 600 000 000

7 tutikat tanki
80 000 000*7= 560 000 000

Tõhus arv portatiivseid
alla 500 miljoni vist ei pääse

Tuumaprojekti maksumus.
OH SA KURAT. (väga kallis)

Kokku vähemalt 6 miljardit. Siin kohapeal on unustatud hävitajad ja tuumaprojekt, viimane on absurdihuumori valdkonda kuuluv. Selle raha eest saame me võitlusvõimetu sõjaväe, mis on halvemas olukorras kui praegune, Kaitseliidu, kus lausa märatseb korruptsioon ohjeldamatutes kogustes ja millel puudub ikkagi võitlusvõime. Kahjuks lisandub sellele veel tuumarelva omaja maine, mis ei ole sammuti sugugi hea.

Ma tunnistan oma teadmistes tugevaid vajakajäämisi, seetõttu saan ma teha vaid väga algelise kondikava raha summadele. Loodan et mõistate, et teie praegune projekt on lootusetu ja veel hullem kui meie rahandusminister kaitseministrina. Kui te soovite end harida, soovitan lugeda kõvasti seda foorumit (eriti soovitan võitlusgruppide, Tankide ja Lennukite teemat).

1) Pole mõtet rääkida ületamatutest kulutustest elukutselistele. Juba täna on meil juba ca 2000 elukutselist> meie suurendame seda arvu 4000. Kusjuures suurendamine toimub just sõdurite osas.
Ka täna on olemas Scoutspataljon, mille sõdurid saavad 30K kätte, ehk siis peaaegu 4 keskmist. Ja Scoutspataljoni ehk siis Väliskorpust suurendatakse niikuinii 300-ni> seda soovivad liitlased.

Kaitseliitlastele oleks õiglane nagunii nende kulud hüvitada. Me rääkisime summast 2-6K, see ei tähenda automaatselt keskmist vaid see tähendab, et lihtliige hakkab kuus saama 2k hüvitist.

2) Sõjaväelinnakute suhtes oleme ümber mõelnud. Neid me ehitama ei hakka ja selle punkti koristame programmist.

3) Relvastust on vaja nagunii moderniseerida. Ja kui meil on raha mõttetudid miinijahtijaid soetada, siis on meil raha ka punatäpp sihikuid osta.

4) Nagu ma mainisin võib tuumarelvana käsitleda ka tuumajaama Narvas Ja kui me nagunii tuumajaama ehitama hakkame, siis miks mitte teha seda Narva...

5) 5 hävitajat ei aja 3 Balti riiki pankrotti... Ja senine moonaka mentaliteet, kus keegi teine peab meie õhuruumi valvama, ei sobi iseseivatele riikidele> nii vaesed me nüüd ka pole...

[eldrp]

Aga Oleeg ega me ju siin miskeid sõjasaladusi välja ei paiska. Ning väsitava nädala ja veelgi väsitavama nädalavahetuse eel peab ju vaimu kuidagi lõbustama. Tahaks küll teatrisse minna, aga paraku tuleb foorumiga leppida.

Aga tore oleks muidugi kuulda teemaalgataja kommentaari sellel kodukal oleva teema kohta, et tehakse seadus, mis kohustab automaatselt astuma vastu idasuunast tulenevale kallaletungile.
Mitte et ma nüüd kardaksin seda, et Rootsi kavatseb oma kuningriigi piire laiendama hakata (kuigi jah, kavalate plaanide abil on nad oma relvastuse juba siia kohale toonud), aga EKJ kaitsevad Eestit ju ikka iga vaenlase vastu? Või on antud erakonnal plaan kukutada hetkel Eestis kehtiv kord ning muuta Eesti mõne muu riigi alluvaks?

Lugege ikka õieti:...KOHUSTATAKSE RIIGIKAITSELISI STRUKTUURE ehk siis Kaitsejõude ja LUBATAKSE kodanikel relvaga vastu astuda...

Panen siia tervikteksti:

AUTOMAATNE KAITSETEGEVUSE KÄIVITUMINE IDAPOOLSE PÄRITOLUGA SÕJAJÕUDUDE TUNGIMISEL EESTI VABARIIGI TERRITOORIUMILE
ELDRP valitsus viib Eesti seadustesse sisse punkti, mis kohustab Eesti Vabariigi relvajõude, riigikaitselisi struktuure, nendes teenivaid isikuid osutama sõjalis-kaitselist vastupanu idapoolse päritoluga relvajõudude (millised on tunginud Eesti Vabariigi territooriumile) sissetungi ning neid toetavate isikute vastu. Samas lubatakse Eesti territooriumil elavatel inimestel kodanikualgatuse korras osutada sõjalis-kaitselist vastupanu idapoolse päritoluga relvajõudude (millised on tunginud Eesti Vabariigi territooriumile) sissetungi ning neid toetavate isikute vastu. Seadus omab ülimat jõudu võimuloleva valitsuse, relvajõudude vms. määruste, otsuste, käskirjade, käskude vms. suhtes ning antud punkti kehtetukstunnistamine ei ole ühegi struktuuri ega valitsuse kompetentsis. Seadus tühistub iseeneseslikult 10. okupatsiooniaastal.

[eldrp]

Ning väsitava nädala ja veelgi väsitavama nädalavahetuse eel peab ju vaimu kuidagi lõbustama. Tahaks küll teatrisse minna, aga paraku tuleb foorumiga leppida.

Nõus. Toetan moraalselt.

terv
o

...mis see foorum muud on, kui üits ajaviide ja võimalus huvitavatel teemadel arutada... Või lootis keegi siit leida mingit seniavastamata tõde. Selleks on teised raamatud ja kohad...

[Lemet]

Aga miks viis hävitajat? Mitte neli. Või kuus?

[eldrp]

Aga miks viis hävitajat? Mitte neli. Või kuus?

mis vahet seal on, kas 4 või 6? Küsimus on mastaabis> st et mitte 50 ega 500 või 5000.
5 hävitajat on zest. See oleks Balti ühine õhuturve ja näitaks meie ühtsust... Lisaks muidugi veel ühised tähised lennumasinatel, mida ivanid võiksid imetella...

[oleeg]

...mis see foorum muud on, kui üits ajaviide ja võimalus huvitavatel teemadel arutada... Või lootis keegi siit leida mingit seniavastamata tõde. Selleks on teised raamatud ja kohad...

Eksid. Sügavalt. Veelgi sügavamalt.

Asi nimelt selles, et Sina vaeseke ei tea, kellega Sa omast arust "aega viidad..." Eelpool on Sulle vastanud päris mitmed väägagi kompetentsed mehed - aga Sina ... eeeh

[eldrp]

...mis see foorum muud on, kui üits ajaviide ja võimalus huvitavatel teemadel arutada... Või lootis keegi siit leida mingit seniavastamata tõde. Selleks on teised raamatud ja kohad...

Eksid. Sügavalt. Veelgi sügavamalt.

Asi nimelt selles, et Sina vaeseke ei tea, kellega Sa omast arust "aega viidad..." Eelpool on Sulle vastanud päris mitmed väägagi kompetentsed mehed - aga Sina ... eeeh

pole siin seni veel midagi väga tarka kohanud... Kõige huvitavamad on seni olnud nokklooma numbrid, mis ma hommikuse peaga üle vaatan...

[Lemet]

Aga miks viis hävitajat? Mitte neli. Või kuus?

mis vahet seal on, kas 4 või 6? Küsimus on mastaabis> st et mitte 50 ega 500 või 5000.
5 hävitajat on zest. See oleks Balti ühine õhuturve ja näitaks meie ühtsust... Lisaks muidugi veel ühised tähised lennumasinatel, mida ivanid võiksid imetella...

Noojah....mis sa kostad või kus sa pistad, nagu ütles suurmees Ärni Kärn...ja mina mõtlesin, et seltsimeestel oo miski tõsine taust...sügav süvenemine või tõsine tõdemine...aga ei, paistab, et Vladimir Volfovitši loorberid on mõnel vennal hemarroidid ikka tõsiselt sügelema võtnud. Aga anna minna, konkurents on elu edasiviiv jõud, julgen huvi tunda, kuis alaates 2002 aastast tegutsenud parteil ka valimistel siiani on läinud

P.S. Ootan endiselt vastust foorumlase "eldrp" militaarse tausta kohta. Ajateenistuse läbimine, sõjakool, lahingukogemused jne.

[allatah]

Kohustatakse astuma vastu IDApoolsele kallaletungile????
IDAPOOLSELE I-D-Apoolsele????

Kirde- või läänesuunalisele päritoluga kallaletungile eriti nagu ei peaks vastu astuma või?

Muuseas KaitseKodu artiklitest on silma jäänud see, et meietaolistes suhteliselt arenenud riikides ei lähegi vabatahtlikesse riigikaitseorganisatsioonidesse rohkem, kui 1% elanikkonnast. Ega see muidugi kivist arv pole, aga las selle KLi liikmeskond suureneb loomulikult. Kuidas üldse sundida inimest vabatahtlikult KLiga liituma, et saada see arv kätte? Ainus võimalus riigikaitses mingitest pikaajaliselt kindlatest arvudest rääkida on ju ikkagi ajateenistuse läbinute kukkulugemine.

Kui nüüd KLi liikmete toetamisest rääkida, siis võiks ehk kompenseerida varustuse ostmist. Mõnel mehel oleks vaja ca. 10K eest sellist kraami, mida niisama ei väljastata, aga praeguse seisuga peab selle ikka ise hankima. Samas igasugu sõidukite kasutamise ja taoliste asjade eest tasumiseks on ju vastavad blanketid isegi olemas.
Et nüüd niisama KLi kuulumise eest makstaks... Einoh, vaevalt muidugi et keegi rahale allergiline on

[eldrp]

Aga miks viis hävitajat? Mitte neli. Või kuus?

mis vahet seal on, kas 4 või 6? Küsimus on mastaabis> st et mitte 50 ega 500 või 5000.
5 hävitajat on zest. See oleks Balti ühine õhuturve ja näitaks meie ühtsust... Lisaks muidugi veel ühised tähised lennumasinatel, mida ivanid võiksid imetella...

Noojah....mis sa kostad või kus sa pistad, nagu ütles suurmees Ärni Kärn...ja mina mõtlesin, et seltsimeestel oo miski tõsine taust...sügav süvenemine või tõsine tõdemine...aga ei, paistab, et Vladimir Volfovitši loorberid on mõnel vennal hemarroidid ikka tõsiselt sügelema võtnud. Aga anna minna, konkurents on elu edasiviiv jõud, julgen huvi tunda, kuis alaates 2002 aastast tegutsenud parteil ka valimistel siiani on läinud

P.S. Ootan endiselt vastust foorumlase "eldrp" militaarse tausta kohta. Ajateenistuse läbimine, sõjakool, lahingukogemused jne.

mõtle ikka kah, mida kirjutad. Mis arvutusi või analüüsi võiks oodata teemale-küsimusele: kas Balti õhuturve peaks peaks koosnema 4 või 6 hävitajast?
Selle asemel, et närida mingi nr 5 kallal, võiks mõelda, kas praegune süsteem ikka kriisis tööle hakkab ja mismoodi see tööle hakkab... Tõelised kuldajaud tõesti...

[Kurjam]

Tuleb meelde aeg 90ndate alguses kus igasugu erakonnakesi tekkis nagu hallitust. Just selliseid programmikesi kirjutati siis hulgem kokku, oli mille üle naerda.

[eldrp]

Kohustatakse astuma vastu IDApoolsele kallaletungile????
IDAPOOLSELE I-D-Apoolsele????

Kirde- või läänesuunalisele päritoluga kallaletungile eriti nagu ei peaks vastu astuma või?

Muuseas KaitseKodu artiklitest on silma jäänud see, et meietaolistes suhteliselt arenenud riikides ei lähegi vabatahtlikesse riigikaitseorganisatsioonidesse rohkem, kui 1% elanikkonnast. Ega see muidugi kivist arv pole, aga las selle KLi liikmeskond suureneb loomulikult. Kuidas üldse sundida inimest vabatahtlikult KLiga liituma, et saada see arv kätte? Ainus võimalus riigikaitses mingitest pikaajaliselt kindlatest arvudest rääkida on ju ikkagi ajateenistuse läbinute kukkulugemine.

Kui nüüd KLi liikmete toetamisest rääkida, siis võiks ehk kompenseerida varustuse ostmist. Mõnel mehel oleks vaja ca. 10K eest sellist kraami, mida niisama ei väljastata, aga praeguse seisuga peab selle ikka ise hankima. Samas igasugu sõidukite kasutamise ja taoliste asjade eest tasumiseks on ju vastavad blanketid isegi olemas.
Et nüüd niisama KLi kuulumise eest makstaks... Einoh, vaevalt muidugi et keegi rahale allergiline on

Tänud asjalikuma kommentaari eest!
Et siis idasuunaline... Mida siis kirjutada?- Venemaa (RF) kallaletungi korral> kas kõlab paremini. Eks siis kirjutab lahti, kui otsesemat kõnet on tarvis ja muidu aru ei saa...Miks peab inimest sundima vabatahtliku kaitseorganisatsiooniga liituma? See on ju totrus... Miks mitte võimaldada kaitseliitlastele tasuta kõgharidust jms. Katsume ühe esimese sammuna hüvitada kulutused, nii et poleks pidevat blankettide täitmist. Anname kindla summa kulude katteks jne.

2% oleks hea saavutus> ja tähendaks juba püstitatud eesmärgi saavutamist

[nokkloom]

1) Pole mõtet rääkida ületamatutest kulutustest elukutselistele. Juba täna on meil juba ca 2000 elukutselist> meie suurendame seda arvu 4000. Kusjuures suurendamine toimub just sõdurite osas.
Ka täna on olemas Scoutspataljon, mille sõdurid saavad 30K kätte, ehk siis peaaegu 4 keskmist. Ja Scoutspataljoni ehk siis Väliskorpust suurendatakse niikuinii 300-ni> seda soovivad liitlased.

Kaitseliitlastele oleks õiglane nagunii nende kulud hüvitada. Me rääkisime summast 2-6K, see ei tähenda automaatselt keskmist vaid see tähendab, et lihtliige hakkab kuus saama 2k hüvitist.

2) Sõjaväelinnakute suhtes oleme ümber mõelnud. Neid me ehitama ei hakka ja selle punkti koristame programmist.

3) Relvastust on vaja nagunii moderniseerida. Ja kui meil on raha mõttetudid miinijahtijaid soetada, siis on meil raha ka punatäpp sihikuid osta.

4) Nagu ma mainisin võib tuumarelvana käsitleda ka tuumajaama Narvas Ja kui me nagunii tuumajaama ehitama hakkame, siis miks mitte teha seda Narva...

5) 5 hävitajat ei aja 3 Balti riiki pankrotti... Ja senine moonaka mentaliteet, kus keegi teine peab meie õhuruumi valvama, ei sobi iseseivatele riikidele> nii vaesed me nüüd ka pole...

1)Ei ole mõtet rääkida ületamatutest kulutustest? Härra, magage kaineks! Te suurendate kõige suuremat kuluartiklit kaks korda ja see on vaid õhk? Teie personalikulud tulevad üüratud, proovige mõista ometigi. Ma ju näitasin teile ette need. Isegi minimaalvariandis on need talumatult suured. Te aga räägite siin, et Kaitseliit, mille suurust tõstate te 3 korda (ehk vähemalt 45-ele tuhandele) hakkab saama toetusi summas vähemalt 2000 ja see on nohu? Lisaks, vastavalt iskuomadustele veel ka lisahüvitised? Korruptsioon oleks üüratu, proovige lõpuks arusaada.(miks? sest riigis on kõik kellegi sõbrad ja tuttavad. Ja ma võiks kümpa vahele panna, et te ei suudaks seda hallata) Teile tekiks moodustis, mis oleks täis korrumptante ja seda ohjeldamatutes kogustes. Muuseas, minu teada Scoutspataljoni reamees ei saa hetkel 30 000 krooni, kõike mida näidatakse Tehnikamaailmas pole mõtet uskuda. Aga tundub küll, et räägiks nagu seinaga.

2)Vot kui tubli.

3) Et kui oli raha teha üks kaheldava väärtusega relvatehing on kahtlemata raha ka teha teine? Suurepärane mõtlemine. Muuseas, mis juhtub teie punatäpp/hologramm sihikuga kui ta on nii miinus 15 käes?(ei ole isiklikult testinud, vaid kuulduste ärgi) Aga siis kui ta porist läbi käib? Või kui üks EMP kõrval maandub?
Miks te arvate, et mingid sihikud on kõige suurem prioriteet? Võtke kasvõi ette mõni arvutimäng (kasvõi Call of duty IV või Modern warfare 2) ja öelge kas on niisuur vahe, et väärib kohe olemist prioriteet no 1? Ma mõistan, et miinijahtijaid oli vaja Balti miinitõrje eskaadrile, aga punatäpp vajalikus igal püssil jääb mulle mõistetamatuks.

4)Võrratu, ehitame tuumaeletrijaama Narva. Asukoha valiku tegemise kritiseerimise jätan targematele, aga... Kas te tõesti tõsimeeli usute, et keegi on valmis vajutama nuppu, et lasta tuumajaam õhku? Mõtelge, ja siis mõtelge uuesti.
Ajaloos on olnud juhtum, kus üks tuumaraketibaasi ülem polkovnik nägi arvutiekraanidelt, et Ameerika ründab kõigi rakettidega NSVL-i. Ta ei lasknud rakette välja, vaid ootas kuni Murmaskist oleks antud visuaalne kinnitus.

5) Keegi pole seda väitnudki. Aga miks 5 hävitajat? Miks mitte 4 või 6? või 12? Kas te tiiva ja eskadrilli mõistet tunnete?

Kokkuvõtteks: Palun, lugege need soovitatud teemad läbi. Need on küll pikad aga harivad.

Edit: Lisaks veel, et enamus neist kes eespool rääkinud on, on minust oluliselt targemad selles valdkonnas. Fakt, et nad ei viitsi teile põhjalikult vastata näitab lihtsalt seda, et teie konkreetne program kuulub ikka veel absurdihuumori valdkonda, mida nad lihtsalt ei viitsi kritiseerida (minu arvamus). Ja meid väga huvitaks teie militaartaust. Näiteks kas ajateenistus on läbi ja muud sellised huvitavad teemad.

[allatah]

Ma tean, mis suunas Venemaa asub Pidasin siiski silmas seda, et kas näiteks kasvõi Läti kallaletungi korral siis EKJ ei peaks riiki kaitsema?

Muidugi jah nende sihikute kohta kah...

ärme üldse rakette, lennukeid ega tanke osta. paneme igale relvale teleskoobi peale ja asi korras kui nüüd niimoodi läheneda.

Niikaua, kuni meil on vähemalt Ak 47 täpsuse ja automaatse laadimisega vähemalt 10 padruniliste salvedega relvad julgeksin küll väita, et käsitulirelvade tulejõu puudulikkuse tõttu me sõda ei kaota. pane vinge sihik peale, aga kui sind 20km kauguselt pommitatakse, siis igatseksid pigem ründelennukeid ja oma kahurväe vastutulevõimekust.

5 hävitajat on muidugi see mida me kolme riigi peale kokku vajaksime. Selles valguses pole isegi see 3 miinijahtijat eriti mõttetu asi. Sellega ei saaks kallutada sõjas asju meie kasuks ning raiskaks vaid raha. Minimaalne suurusjärk, millega heas koostöös kolmekesi sõjas tegutseda oleks ehk ca. 15 lennukit koostöös maapealsete süsteemidega.

Krt, ei saa veel magama minna, muidu olen homme liiga puhanud. Peaks ikka kunstlikult selle stressitaseme kõrgemale viima. Seega loodetavasti jätkub siin veel mitmeks tunniks arutlust