Palgad

Vasta
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Postitus Postitas Some »

Värskendav idee - Kaitsevägi isemajandavaks :P Hakkame siis vaatama võimalusi.
1) Rentida väeosi Aafrika valitsustele
2) Osutada turvateenust Afganistani farmeritele ja aidata neid toodangut EL-is turustada
3) Pakkuda turvateenust Läänemerel, käib kumu et need kes Eesti Mereväele turvamise eest ei maksa langevad piraatide küüsi.
4) Kindlustada et eesti kilu püütaks ka Läti vetest õigete kalurite poolt
5) KL VG-d testivad naaberriikides pangakontorite ja juveelipoodide turvalisust

Jne...
allatah
Liige
Postitusi: 1068
Liitunud: 15 Veebr, 2006 17:04
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Kontakt:

Postitus Postitas allatah »

Ilmselgelt tuleb ka operatiivteenistus muuta isemajandavaks.
Kiirabi sõidab enim maksva patsiendi juurde ja tuletõrje ei hakka vasematesse piirkondadesse sõitmagi, sest neilt ei saa nagunii päästmise eest mingit raha.

Tõsi, Kaitsevägi peaks (ja saaks )mõnes olukorras minu arvates kulutusi piirama.
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
Kasutaja avatar
Standartenführer
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 09 Juul, 2006 14:43
Kontakt:

Postitus Postitas Standartenführer »

Sarkasm on teretulnud! :)
Lihtsalt, et igaühel oma nägemus asjast. Kiirabi ja tuletõrje mängu tuua, no olgu, aga mis palgad on seal? Fakt on see, et veel sitemad. Ja nüüd rääkige mulle millest? Et nemad ei pinguta, nad ei tee seda iga päev ja või ei saa hakkama?
Võib-olla. Aga kaitseväe töö tulemus on hetkelises ühiskonnas suhteline null ja seda kulu tuleb katta vaid igaks juhuks ning nii aastakümneid. Muidugi on tore näha kaitseväelasi liikumas ja see sisendab otsekui erilist patriootlikust, aga oota, kas need mitte üldse pole rahul sellega mis nad teevad ja mis nad selle eest saavad? Kirutakse avalikult ministreid ja kogu staabikaadrit ja kuskil seal ühel hetkel hakkab kodaniku uskumus tasapisi vähenema, sest kuidas see oligi, "ustav EV seaduslikule riigikorrale kuni surmani?" Või kuni mugava palgani?
Sa lähed kaitseväkke tööle, see on ohverdus. Sa oled enda hinge ja südame andnud riigile, kelle eest sa oled valmis surema, vajadusel. Ja Meie, tavakodanikud, lehvitame sulle kui sa Pasi luugist maskeeringuga kaetuna välja vaatad, kuulipilduja nina ees ja oleme uhked.
Aga kurat, kas meile sinna kuulipildujataha vb äkki mõned neegrid pole sattund???

Raisk. :roll:
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Postitus Postitas Some »

Mida sa muuta tahaksid?
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Sa lähed kaitseväkke tööle, see on ohverdus. Sa oled enda hinge ja südame andnud riigile, kelle eest sa oled valmis surema, vajadusel.
Ja siis loed kommentaare PM või Delfis mõne kaitseväeteemalise artikli alt. Saad teada, et oled mõttetu mees, kulutad ilmaasjata ausate maksumaksjate raha(kuidas see isand Krossil nüüd oligi- "...ma paneks nad teile teie kroonika eest maksma. Ütleme kakskümmend taalrit teenistushobuse pealt. Ja nende RESPEKT käiks mõistagi nende RAHAGA koos..."), mujale kuhugi ei kõlbagi kui politseisse või sõjaväkke ning sinu igapäevaseks meelishobiks on soojades maades naiste-laste mõrvamine(kui te arvate, et neid kommentaare ei loeta ja need haiget ei tee, siis ilmselt eksite). Ja palgapäeval saad kätte oma 700 EURI ja naise haletseva pilgu. Esialgu. Kuniks ta veel sinuga elab. Oma eluaset pole, selle soetamislootustki sellise palga eest mitte. Lapsi saada...süüa-juua ja riiet selga tahavad nemadki. Kuidas nüüd oli- ühe lapse üleskasvatamine võtvat miljoni vanas rahas...uues rahas 64 000 eurot. 3549 raha aastas. Ja kui veel oma panuse rahvuse taastootmisse anda? Elik kolm last. 10 650 raha. Aga sina saad aastas 8400. Nii et ei mingeid lapsi, loll oled või, naine!!?? Aga naine tahab last. Tahab teist ka. Ja läheb mehe juurde, kes seda saab lubada. Või läheb tööle kuhugi, kust saab sinust kolm korda rohkem palka. Ega ta ei ütlegi midagi, aga ülalpeetava tunne on ikka nadi küll... Säästusid ei teki, pensioni saabudes oled ilma töö- ja elukohata. Ja tunned, kuidas see patriotism tasapisi kaduma hakkab...Ja siis ühel päeval kukub see õlekõrs, mis kaameli selgroo murrab. Ja ühel mustal hetkel leiad, et mille kuradi nimel. Miks mina...Kui keegi sellest ei pea. Ei riik, ei selle kodanikud. Kui ma olen teinud seda, millest tsitaat räägib, siis tahaks, et seesinane RIIK ka natukene sellest hooliks :?

P.S. See põlvkond, kes 20 aastat tagasi sinisilmselt oli valmis kartulikoori sööma ning pea ilma rahata toimetama, hakkab juba vanuse tõttu ära kaduma.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Standartenführer
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 09 Juul, 2006 14:43
Kontakt:

Postitus Postitas Standartenführer »

Jah, härra Lemet. Ma mõistan su muret täielikult. Aga miks sa arvad, et kõigil neil inimestel kes elavad siin riigis on kõik need hüved tagatud? Mis paneb sind uskuma, et elu peaks nii lihtne olema, või et see on põhiseaduslik õigus? Ka mul ei ole neist asjadest veel mitte ühtegi ja need polegi kellegile ette nähtud. Reporterist võid vaadata kuidas kuskil maal mingi hoor 7-8 last patuga pooleks kasvatab ja on hädas vabandage väga, aga "nagu lits lapsega" ja rahvas aitab, ja see on veel rõõmustav uudis, sest on ju ilgelt tore teema.
Tegelikkuses on vaja inimesi, kes mõistavad, tahavad, suudavad, oskavad. Et selleni jõuda on vaja kohe õigesti elu mõista, et ei tekiks riiki juurde töötut "mööblit", vaid oleks jätkusuutlik majandus mille pealt teie Pasile kütust saab panna. Meie rahval on veel pikk tee minna ja see peab tulema meie põlvkonnalt. Kuidagi tuleb see riik üles ehitada ja kui sa ei tea, siis võin sulle öelda, et elu erasektoris ei ole üldse mingi meelakkumine. Võlgu jääda kusklile, milled ainult kasvavad on imelihtne ja mis pere, kus pere, mis lapsed?
Olgu, kui mu post siit liiga äärmusliku suhtumise pärast kustutatakse aga kuskil on öeldud, et igaühel võib olla oma arvamus.

Minu asi pole KVs midagi muuta, see on teie enda kätes. Suhtumine tuleb aastatega. Nagu ka kõik muu, see on raske vaevaga.

Edu tööle!

<jutul lõpp>
Kipper
Liige
Postitusi: 69
Liitunud: 21 Okt, 2009 12:11
Kontakt:

Postitus Postitas Kipper »

Olles omal nahal näinud nii üht kui teist elu, siis võib julgelt öelda, et Eesti Vabariigi palgatöölisel elatustase ei ole kurat teab kui kõrge.

Kaitseväelastel on hallutsinatsioonid, et nii kui erasektorisse lähed lüüakse rahapakiga oimetuks. Tsivilistidel on hallutsinatsioonid, et kaitseväes saab raha arvutimängude mängimise eest. 90% ulatuses eksivad mõlemad.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Minul pole mingit muret, mida lugupeetav mõistma peaks. Sest minul on nii eluase kui kolm last olemas, pinssi meesterahva keskmist eluiga arvestades vaevalt et vaevalt et nautida enam jõuan. Aga Sa katsu nooremapoolse alama astme kaitseväelase muret mõista. Mitte pealiku, vaid lihtsa indiaanlase oma. Selle aforismi, et kes oma sõjaväge toita ei taha, toidab peagi võõrast, esimese poolega oleme uhkelt ühele poole saanud. Tõenduseks halamine laevastiku ja skautide laialijooksmise ümber. Loodetavsti tuleb kõrgemal pool mõistmine, et lihtne indiaanlane tahab ka oma vigvami ja laupäeva hommikul vorstilõiku leiva peale enne, kui selle aforismi teine pool kohale jõuab. (Krt, mitte ei tule mulle selle kreeka filosoofi nimi meelde, kes leidis, et enam kui kahekordne vahe inimeste tasus on ebamoraalne. Isand Corvus järsku teab... :roll: )
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
B2 Spirit
Liige
Postitusi: 298
Liitunud: 04 Mai, 2009 14:31
Asukoht: Paldiski/Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas B2 Spirit »

Lemet kirjutas:
Sa lähed kaitseväkke tööle, see on ohverdus. Sa oled enda hinge ja südame andnud riigile, kelle eest sa oled valmis surema, vajadusel.
Ja siis loed kommentaare PM või Delfis mõne kaitseväeteemalise artikli alt. Saad teada, et oled mõttetu mees, kulutad ilmaasjata ausate maksumaksjate raha(kuidas see isand Krossil nüüd oligi- "...ma paneks nad teile teie kroonika eest maksma. Ütleme kakskümmend taalrit teenistushobuse pealt. Ja nende RESPEKT käiks mõistagi nende RAHAGA koos..."), mujale kuhugi ei kõlbagi kui politseisse või sõjaväkke ning sinu igapäevaseks meelishobiks on soojades maades naiste-laste mõrvamine(kui te arvate, et neid kommentaare ei loeta ja need haiget ei tee, siis ilmselt eksite). Ja palgapäeval saad kätte oma 700 EURI ja naise haletseva pilgu. Esialgu. Kuniks ta veel sinuga elab. Oma eluaset pole, selle soetamislootustki sellise palga eest mitte. Lapsi saada...süüa-juua ja riiet selga tahavad nemadki. Kuidas nüüd oli- ühe lapse üleskasvatamine võtvat miljoni vanas rahas...uues rahas 64 000 eurot. 3549 raha aastas. Ja kui veel oma panuse rahvuse taastootmisse anda? Elik kolm last. 10 650 raha. Aga sina saad aastas 8400. Nii et ei mingeid lapsi, loll oled või, naine!!?? Aga naine tahab last. Tahab teist ka. Ja läheb mehe juurde, kes seda saab lubada. Või läheb tööle kuhugi, kust saab sinust kolm korda rohkem palka. Ega ta ei ütlegi midagi, aga ülalpeetava tunne on ikka nadi küll... Säästusid ei teki, pensioni saabudes oled ilma töö- ja elukohata. Ja tunned, kuidas see patriotism tasapisi kaduma hakkab...Ja siis ühel päeval kukub see õlekõrs, mis kaameli selgroo murrab. Ja ühel mustal hetkel leiad, et mille kuradi nimel. Miks mina...Kui keegi sellest ei pea. Ei riik, ei selle kodanikud. Kui ma olen teinud seda, millest tsitaat räägib, siis tahaks, et seesinane RIIK ka natukene sellest hooliks :?
See on nii Õige, et sellele ei ole mitte midagi enam lisada. Standartenführeri ja tema tõu (mis on praktiliselt 80-90% rahvastikust) võimetus aru saada, mis maailmas nad elavad, on õudustäratav:(
First Cavalry Sniper Regiment of Theatre Critics
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas hillart »

Mõelge sellele, et mis on teie töö tulemus? Mis väärtusi te toodate, on sealt kuskilt midagi ka tagasi tulemas?
Erasektor teeb reaalset tööd, käib tööl oma kuludega (vahendid, transport, tööriided jms), ja PEAB kogu oma päeva lõpuks veel kuidagi kogu selle tsirkusega KASUMISSE jääma! Mis asi on KV? Peale õppustel raisatud kütuse, kulutatud moona ja lõhutud varustuse ei tule sealt suurt midagi rohkem. OK, vahest ehitate mõne jalakäijate silla või tõmbate mõne lennuki järvejäält aga ÜLDJUHUL on mis iganes sõjaline tegevus KULU ja seda kulu kannab RIIK. Jääb ajateenijaid vähemaks, jääb ka teie pirukas väiksemaks. Lihtne ja loogiline.
Aga kaitseväe töö tulemus on hetkelises ühiskonnas suhteline null ja seda kulu tuleb katta vaid igaks juhuks ning nii aastakümneid. Muidugi on tore näha kaitseväelasi liikumas ja see sisendab otsekui erilist patriootlikust, aga oota, kas need mitte üldse pole rahul sellega mis nad teevad ja mis nad selle eest saavad?
Ei, noh! Mõni mees on ikka puhta ära pööranud. Selline võhiklikkus? Ja meie foorumis? Uskumatu. Uskumatu.


Riigi relvajõud on riigi (aga riik, see on rahvas) võimu instrument ja ta toodab päevast päeva ja aastast aastasse riigi julgeolekut (millega küll just-kui väga ära harjunud ollakse), et seesamune usin kodanik saaks selles riigis oma tootva tööga iseenda hüvanguks tegeleda. Loodus teadupärast tühja kohta ei salli ja võimuvaakumit olla ei saa. Kui ei meeldi Eesti riik, Eesti Kaitsevägi ja Eesti maksud, siis ... Siis tuleb teine võim, teine armee, teine politsei ja teised maksud. Ja need ei tarvitse selle usina eestimaise töörügaja suhtes nii liberaalsed olla, kui meie OMA.

Aga üldiselt? Nii lapsik sonimine, et ... Just-kui delfi valveilkuja vääksumine.
Aga see selleks. Issanda loomaaed on kirju ja eks igalühel ole seal oma koht.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Päris huvitav oleks vaadata Iisraeli kogemust, mis tasemeni kasutatakse seal reservohvitsere ja kui palju on seal kaadrit reservi kohta. Miskipärast tundub, et tulemused tulevad meile üllatavad.

Näiteks Sveitsi kohta on kirjutatud (Reinhold), et seal on kaadri arv meie mõistes üliväike (armee suurusega võrreldes) - see tähendab, et paljud ohvitserikohad on reservistidega mehitatud.

Kui vaadata nähtusi nimega US Air Force Reserve või Air National Guard, siis see tähendaks, et meie mõistes teostaks õhuturvet reservistid. ANG üksused on osalenud ka OIF-s.

Soovite saada sõjalenduriks? Sihitajaks? Tehnikaohvitseriks?
Aga palun! USA relvajõud võimaldavad seda:
http://afreserve.com/?:Undergraduate Flight Training
http://www.ang.af.mil/careers/mva/index.asp

Selle taustal rääkida, et kompaniiveeblist alates peab ilmtingimata kaader olema on minuarust mage nali. Tuleb lihtsalt jalad kõhu alt välja võtta ja väljaõpe toimima panna.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kipper
Liige
Postitusi: 69
Liitunud: 21 Okt, 2009 12:11
Kontakt:

Postitus Postitas Kipper »

Teisest ooperist - kui suur peaks olema sõduri, allohvitseri, ohvitseri palgatõus, et kaadrivoolavus oleks mingil jätkusuutlikul tasemel?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma arvan, et auastmetasud võid rahulikult 1.5-2ga korrutada. Kui vaadata eelarvet, siis on kiiresti selge, et see saab toimuda ainult tegevuse intensiivistamise arvelt.

Tänase personali mahu juures tähendab see, et kogu investeeringuraha tuleb kütta palkadeks ja jääb tublisti puudugi.

Ehk EKV hetke personalimudel ei ole jätkusuutlik ja samas vaimus jätkates me eales mingit tõsist armeed omama ei hakka. Millegi muutmiseks tuleb oluliselt kärpida palgasaajate arvu kaitsesektoris.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Selle taustal rääkida, et kompaniiveeblist alates peab ilmtingimata kaader olema on minuarust mage nali. Tuleb lihtsalt jalad kõhu alt välja võtta ja väljaõpe toimima panna.
Kindlasti õige.
Reservistide efektiivse kasutuse süsteem EKV-s on alles lapsekingades. Kahjuks ei soodusta süsteemi arengut praegu ka a) süsteemi enda paindlikkuse puudumine ja finantsiliste motivaatorite nadi seis, b) seaduste tugevus ja seaduskuulekus vabariigis ning c) ühiskonna enda suhtumine.
Ehk EKV hetke personalimudel ei ole jätkusuutlik ja samas vaimus jätkates me eales mingit tõsist armeed omama ei hakka. Millegi muutmiseks tuleb oluliselt kärpida palgasaajate arvu kaitsesektoris.
Kahjuks jälle õige.
Meie "mudelitu" personalimudel on jõudnud toota sadade kaupa naljalipnikke, kes kohati ülikummalistel erialadel saadud baka-kraade letti lüües on karjakaupa "ladestunud" kõrgematesse staapidesse justkui "staabiohvitseridena". See suht-koht kasutu mass "sööb" jälle ära suure osa palgafondist. Samas on higi, vere ja vaevaga alles napilt-napilt loodud professionaalne allohvitserkond alatasustamise tõttu lihtsalt laiali jooksmas - kurb, oi kui kurb.
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 10 Juun, 2011 11:50, muudetud 1 kord kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas hillart »

Teisest ooperist - kui suur peaks olema sõduri, allohvitseri, ohvitseri palgatõus, et kaadrivoolavus oleks mingil jätkusuutlikul tasemel?
Noh, nii primitiivselt ei peaks kah probleemile lähenema. Tõsi on, et KaMin tasemel just sinna suunas liigutakse, aga tegelikult?
Tegelikult on kaadrivoolavusel ikka hoopis-hoopis mitmekülgsemad põhjused ja PALK - see on vaid üks neist (ja minu arust põrmugi mitte peamine).

Ehk siis - kui suur peaks olema see palgatõus, et kõiki muid komponente kõrvale jättes, piisaks (kompenseerimaks KÕIGI TEISTE valdkondade vajakajäämisi) kaadrivoolavuse peatamiseks?
Arvan, et ikka väga kõva %, kuid see % oleks kindlasti oluliselt väiksem, kui probleemile süsteemselt läheneda. Aga kahjuks ei paistu kellegil otsustajatest selleks tahtmist olevat. Vähemalt senised tendentsid lasevad seda just selliselt oletada.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline