5. leht 6-st

Postitatud: 26 Veebr, 2011 19:50
Postitas oleeg
Selle kiiranalüüsi-kronoloogia võiks P.Talile õppematerjaliks pakkuda.
Arge Te seda viga küll tehke :write:

Mõistlikum oleks sinna 2 kadetti ja 2 kuulajat kommima saata: kuulajad teavad, mis toimub ja kadetid on piisavalt selge ja konkreetse väljenduslaadiga... Need mehed endale ülalloetletud apsakaid lubada ei saaks - seega valmistuks kommimiseks tunduvalt põhjalikumalt :scratch:

terv
o

Postitatud: 26 Veebr, 2011 20:04
Postitas Würger 190G
Miks mitte? Äkki PT võtab õppust? Areneb paremuse poole? KM PR onuke peaks ikka seda nn tohutut EKV tehnika ja relvade hulka ikka unepealt jagama. Eriti palgataset arvestades.

Postitatud: 26 Veebr, 2011 22:33
Postitas setu
Kodanik PT võiks rohtu võtta või haarata käe kabuuri järele. Mõistlik oleks ta reaalne vallandamine, ja esimesel võimalusel kui see võimalik oleks.
Tegelikkuses räägib hetkesituatsioon ebakompetentsust kõige kõrgemal ja elementaarsemal tasandil. Kogu KJ vähese top-meediaaja kasutamist negatiivse ja väära signaali andmiseks.

Retsept paraadile oleks allakuvatav ekraanigraafika embleemidest, auastest, nimedest, tehnilistest andmetest, muusikast etc.
Kommenteerijaks kadetid on väga nüansirohke ja väga positiivne ettepanek.

Postitatud: 26 Veebr, 2011 23:01
Postitas Würger 190G
setu kirjutas:Kodanik PT võiks rohtu võtta või haarata käe kabuuri järele.
Talle ongi ainult kabuur usaldatud, kuna relva ta ju ära ei tunne. Ja kabuuriga midagi teha nõuab oskusi.

Postitatud: 26 Veebr, 2011 23:15
Postitas Dan
hummel kirjutas: 30:35 Kulub mõni sekund, et identifitseerida platsile sõitev Tallinna Malev või hoopis selle lipp. See koondpatarei on muidu üks huvitav väljamõeldis. Kas Volvod on maasturid või kerged veoautod, on hea küsimus ja tõesti on rootsi nimes "4 ühte", aga C303 on muidu eraldi paralleelne tsiviilnimetus.
31:15 Algab komment tankitõrjekahurist. Kas selline külakõrtsilik "vastase nüpeldamise ja rannamehe-roti" selgitus ametliku ürituse kommenteerimisel on ikka vajalik või kohane? Äkki räägiks hoopis relva olulisemast TTA-st ja omadustest?
31:50 TT-kahur olla "eriti efektiivne lahingumasinate ja soomukite vastu". Lahingumasin on teatavasti üks liik soomukeid. Tankide "auklikuks tegemise" teema sinnajuurde. Tundus, et KL masinate vanemad ei tervitanud presidenti möödasõidul ja seda ei teinud ilmselt ka paljud teised.
"neli-ühte" on üldse müstiline masin, miks ei võiks teda nimetada liikursuurtükiks :write:

Jutus roti kohta viidati ütluse autorile, peaks õpetama TTd praegugi. Peaks üle küsima kas ta tõesti nii on öelnud. Suvisel paraadil 2010 aeti samasugust teksti.

Tervitamise kohta... võiks lugeda määrustikku. Seal kirjas et meeskond sõidab paraadil masinas istudes, pea ja pilk ette suunatud...

Postitatud: 27 Veebr, 2011 0:01
Postitas hummel
Tervitamise kohta... võiks lugeda määrustikku. Seal kirjas et meeskond sõidab paraadil masinas istudes, pea ja pilk ette suunatud...
Meeskond jah, aga paraadtava on, et autovanemad tervitavad. Kui on katuseluuk, siis luugist väljas, kui ei, siis kõrvalistujal saab akna alla kerida ja küünarnukk on tervitamisel aknast väljas.
Varasematel aastatel 1990ndail oli isegi täitsa karm nõue olnud. Nüüd tehakse kõik lihva-lohva. Keegi vist ei jaga matsu ega oska kontrollida. Aga vb on p***i, ei tea kah.

KL TT-volvodel olid aknad eemaldatud minumeelest. Kas autovanem tervitas, ei näinud.
Viru omadel olid küljeaknad üleval ja minuarust nad ka ei tervitanud. Õhutõrjel polnud kedagi luugist väljas. Kusjuures õnnestus juba ühe õhutõrjuja käest juhuslikult küsida selle kohta, aga põhjust ei osatud konkreetselt välja tuua.
Miinipildurite kohta ei ole hetkel meeles. kes viitsib, võib vaadata. Unimogil on igatahes katuseluuk täitsa olemas.

Ma ei tea, kas tundus nii, aga osadel masinatel tuled justkui põlesid ja osadel mitte? Kas keegi kohapeal märkas?

Postitatud: 27 Veebr, 2011 8:40
Postitas Würger 190G
Ja nüüd ka midagi PT kaitseks Sõdur.com saidilt: (http://www.sodur.com/foorum/viewtopic.php?t=6852)

Autor: Kroom


No pilt vaheldus kogu aeg erinevate üksuste ning tehnika vahel ja ega siis ei saa kohe juttu katkestada ja teisest asjast rääkima hakata niikui 5 sekundit korra midagi muud näitab. Kaamera oli kohati vastu päikest ka, nii et omalgi tekkis paar korda raskusi aru saada mis haubitsaid näidatakse.

Nii wiki kui ka boeingu koduleht väidavad, et lennuk on võimeline edukalt hävitama ka maa sihtmärke. Samuti Tali lihtsalt mainis, et lennukid on võimelised kandma tuumalõhkepead, iseloomustades niimoodi lennuki erinevaid omadusi.

Sellest kl kahuri asjast ma ei saanud aru. Aga kaitseliidu relvastusega ma ei ole isiklikult absoluutselt kursis ka, nii et ei hakka sõna võtmagi sellel teemal.

Jätkuvalt olen seisukohal, et Tali jutt oli küll ebalev ja paljuski maha loetud aga see oli ka kõik. 1-2 pisiviga (mereväe ülema nimi) on ju tegelikult loomulikud, kui sa kõigest korra aastas saad oma teleesinemise oskusi otse-eetris lihvida.

Postitatud: 27 Veebr, 2011 10:29
Postitas Lemet
Kogu isand Kroomi juttu võiks tõsiselt võtta juhul, kui PT oleks paraadipäeva hommikul võrguga KaMina koridorist kinni püütud ja püstol kuklas sundkorras kommenteerima pandud. Siis kuidagi võiks mõista. Aga vaadates, muidas lugupeetav kaasfoorumlane hummel on siin päevase mõttetöö tulemusena ja seda mitte põhitööna tehes sujuva kergusega paraadi kajastamise igati aktsepteeritavad põhimõtted paika pannud, siis paneb PT palgal pidamine küll õlgu kehitama. Inimesel on olnud aega 2000-2011enda maist eksistentsi õigustada. Tulemusest jahume siin juba neljandat lehekülge...

mil.ee

Postitatud: 27 Veebr, 2011 12:32
Postitas Würger 190G
Lõik paraadi kohta: http://mil.ee/?id=3280

Motoriseeritud paraadmarsil sõitis Scoutspataljoni jalaväekompanii PASI-soomukitel, Suurtükiväepataljon oli esindatud 122-mm ja 155-mm haubitsate patareidega, Õhutõrjepataljon 23-mm õhutõrjekahurite patareiga ja õhutõrjeraketisüsteemi Mistral patareiga, kaitseliitlased Tallinna malevast 81-mm miinipildujapatareiga ja 90 mm tankitõrjekahuritega ning Kuperjanovi jalaväepataljon 120-mm miinipildujate patareiga ja Viru jalaväepataljon tankitõrjeraketisüsteemidega Mapats ja Milan.

Postitatud: 27 Veebr, 2011 13:31
Postitas hummel
Mina ei taha tegelikult kedagi süüdistada ega kaitsta. Üritan vähemalt sisimas erapooletu ja aus olla. Lisaks on minu sõnavõttude eesmärgiks, et riigikaitse toimiks igas mõttes.

Tegelikult tahtsin siia kirjutada oma nägemuse paraadist, kui sellisest üldse. Seekord meeldis mulle just, et ära jäi presidendi ringkäik ja kummaline lippude ees koogutamine. Tore oli ka koondtervitus (mis siis, et vene stiilis 3-taktiline). Aga panen kirja oma nägemuse.

1) Liinurid ja orkester asuvad kohtadele
2) Toimub üksuste sissemarss ja rivistumine. EV lipp asub Kaarli pst otsa juurde ja rivistaja Harju tn otsa juurde.
3) Täistund. Algab teleülekanne. Rivistaja käskluste peale tuuakse EV lipp ette, mis liigub platsil rivi eest läbi ja jääb oma kohale. Lipumarss.
4) Saabub KVJ, kes väljub autost Kaarli pst otsal. Rivistaja annab käsklused ja liigub KVJ vastu. Kokku peaksid saama presidendi looži kohal. KVJ tervitusmarss (Porilaste marss). Ettekanne.
5) KVJ ja rivistaja ringkäik marsi saatel. Iga paraadüksuse ülem astub paar sammu rivist välja ja esineb ettekandega oma rivistuse alguses. Nii on seda tehtud ka varem. Taustal saab tutvustada näiteks üksuste ülemaid, sest nad on hästi nähtavad. KVJ tervitab üksusi ja soovib jõudu paraadiks. Kui ringkäik lõppenud, asub paraadi juhataja omakorda Harju tn otsale. Mängitakse signaali.
6) President saabub samuti Kaarli pst otsale ja paraadi juhtaja liigub talle peale vastavaid käsklusi vastu. Presidendi tervitusmarss. Ettekanne. Presidendi tervitus ja õnnitlus aastapäeva puhul samamoodi, kui see oli sel aastal. Kõlas hästi.
7) KVJ kõne ja see õnnistusteema
8 ) Paraadmarss:
EV lipp;
KSK rühm, sidepati rühm, logistikapati rühm;
Mav lipp, vahipatt, kupp, viru, pioneer;
MeV lipp ja rühm;
ÕV lipp ja rühm;
KL lipp, Tallinna rühm, Harju rühm;
PPA rühm.
Tehnika möödasõit:
luuremaasturite rühm,
scoutsi soomukite kompanii,
tankitõrjemaasturite rühm,
pioneeritehnika rühm treileritel - näit 2 laadurit ja 2 traktorkoppa,
õhutõrjekahurite rühm või patarei
õhutõrjerakettide rühm
120mm patarei,
122mm patarei,
155mm patarei.
mingi tagalarühm - kas meditsiinimaasturid, kütuseautod, evakueerimisautod vms või kõigist 1 paar näiteks. Kindlasti mitte erinevad ühekaupa.
Õhusõidukite ülelend.

KL tehnikat ei näidataks. KL asjade näitamisele ja rahva kokkuajamisele peaks kontsentreeruma võidupühal. Omaette teema.

Paraadrivistused teeks teistsugused ehk kuidagi suursugusemad ja suuremad. Eeskujuks natuke 1940. a paraadrivistused.
Paraadkompanii oleks (liputoimkonnata) 9x9 karp + 3 rühmaülemat ja kompaniiülem (85) või 8x8 karp + 4 rühmaülemat/vanemat ja 1 kompaniiülem (69). Sõltub, kas mahub platsilt ära liikuma.
Väike karp oleks 5x6 + 3 jaoülemat ja rühmaülem (34). Vanasti oligi meil paraadidel selline rühmarivi. Vaatasin, et seda on nüüd muudetud.
Suur karp oleks mõeldud kupile, virule, vahile ja pioneerile, mis võiksid panna igaüks välja 1 kompaniikarbi. Kui oleks väiksemad karbid, siis jalaväeüksused võiksid ka 2 panna.
Väike karp oleks mõeldud kõigile ülejäänutele, ehk KSK, MeV, ÕV, KL, LogP, PPA. Ei tea, palju on sides rahvast, et kas sealt annab suure karbi kokku või ei.

Tegelikult ma ei poolda paraadi kirjustamist. Paraad ei ole varustuse näitus, vaid jõudemo. Varustuse näitusi tehakse lahtiste uste päevadel väeosas ja suurte õppuste raames.
Loogiline oleks, et terve punt oleks riietatud ühtlaselt välivormi nagu seda ka varem tehti. Erandiks liinurid, rivistajad-juhatajad, MeV, ÕV, PPA. Kuna vöörihmad on ära kaotatud, siis ilmselt päris rakmeteta hakkama ei saa. Siiski võiks rakmetelt eemaldada rivilise korrektsuse huvides 3 tagumist taskut ehk jääksid vaid traksid ja salvetaskud. Gaasimaski tasku oli vist juba praegu ära võetud. Kiivrit poleks ka vaja. Ainult tehnikaga sõitjatel.

Selline nägemus mul siis. :D

Postitatud: 27 Veebr, 2011 18:50
Postitas metsaline
Traktoreid, koppasid ja mootorrattaid, -saane ei pooldaks küll sõjaväeparaadil... Ja jumalasõna jäägu kirikusse... Nailonjopes politseinikud ka natu naljakas... Sorri, siuke on minu arvamus...

Postitatud: 27 Veebr, 2011 19:03
Postitas HeiniR
Hummel, kui Sul enda nime alt mõne postitusega probleeme võib tekkida, võivad siinkohal Sulle abikäe ulatada kamraadid :)

Paraadi koha pealt vägagi nõus metsalise eelneva kommentaariga Politsei suunal ja muidugi võiks neid paraadile jättes ka nt automaatide vms varustada! Kuvandi loomine, kus peaks olema iga üksus parimas "vormis".

Ja mõnele mehele polnud vist tõesti taktsammus marssimine kohale jõudnud...kui kõrvalt rivi vaadata, sai koheselt aru, kuidas pead käisid üles-alla väga erinevalt, kui rida muidu suutis käia ühte sammu,siis pidi ikka olema vähemalt üks mees, kes käis teise jala alla.

Postitatud: 27 Veebr, 2011 19:14
Postitas taara
Kusjuures neid oli kaks üksteise taga ja presidendi pool :D Eelmine aasta võeti piirikatelt püssid käest. See aasta pandi sinisesse.

Postitatud: 27 Veebr, 2011 20:20
Postitas setu
Kui pole relva, tuleks anda lipp ja loobuda paraadikarbist.

Postitatud: 27 Veebr, 2011 20:24
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Üldiselt nõus siit läbi käinud eluterve kriitikaga paraadi korralduse aadressil.
Minu arust on huvitav aga see, et meie n-ö uuema aja paraadide tugevamad küljed on olnud tugevad juba paarkümmend aastat ja nõrgad küljed ka ühtemoodi nõrgad vähemalt samakaua - mis kõneleb stampidest ja arengute puudumisest korralduses.

Paraadi pikkus ja dünaamika. Üle mõistuse pikk olnud kogu aeg - liiga palju seismist (sh valvelasendis, tihtipeale "unustatakse" näit lippurid jõu ja ilu numbreid tegema), liiga palju VIP-de jalgsi ümberpaiknemist, liiga palju kõnesid (iseseisvusmanifest on ammu ette loetud)... Eeskuju võiks võtta põhjanaabri paraadide lihtsusest ja dünaamikast - niipalju, kui ma neid vaadanud olen, mahub kogu nende paraaditseremoonia 25min sisse - võrrelge seda meie ajavenitamisega.

Kaameratöö ja telekommenteerimine. Mida siin ikka lisada - need on alla arvestust olnud enam-vähem kogu aeg... Kas oli vist üks kord, kui Rene BRUS pandi teles kommenteerima (kui mälu mind nüüd ei peta) ja siis oli nii enam-vähem... Aga see mingite rottide nüpeldamine ja muu argoo on muidugi külaisetegevuse tase ja ei midagi enamat - kahjuks.

Üleliigsed asjad paraadil. Nagu juba öeldud - liiga palju kõnepidamist / tervitamist / koogutamist... Sinna juurde veel ateistliku eesti rahva jaoks täiesti ülearune isapojapühavaimutamine - kamoon!

Reaalne jõud paraadil. Nagu siin teisteski postides mainitud - paraad on ikka selleks, et näidata JÕUDU. Meil aga "sulavad" paraadikarbid justkui järjest väiksemaks, samas lippusid tuleb aiva juurde - on see nüüd paraad või mingi pidulik lippude kandmine? Paraadile tullakse vaatama ikka marssivaid MEHI ning lippude arv peab olema korrelatsioonis reaalsete üksustega.

Ja nii edasi.
Kui midagi ongi paremaks läinud, siis kindlasti tehnika nomenklatuur - uunikumi staatuses abisodi enam pole ja reaalse SÕJATEHNIKA valik (raketid, kahurid, soomukid) juba nii enam-vähem.
Samas korraldusliku küljed puudused on muutumas krooniliseks... Ilmselt peab kaitseväes lihtsalt toimuma mingi põlvkonnavahetus, uued mehed asendama seniseid korraldajaid (kes lihtsalt ei näe neid puudusi) ja kriitilise pilguga üle vaatama selle kogu meie paraadimajanduse - voila 8)