www.militaar.net

Seep see häda ongi,et riik ja kirik ei ole lahus. Vaata milliste summadega ja kuidas toetab riik kristliku kirikut ja millise "kaitse" all see on. Ja vaata kuidas riik teistesse usunditese suhtub. Labane ongi see, et keegi ei julge niigi ilmset tunnistada. Eesti on riigikirik ja riiklik usk. Punkt.

ahtoo kirjutas:Mind panebgi imestama,miks peab iga ehitise või rauatüki sisse õnnistama mingi papp või preester.Äkki kõlbaks mõni kohalik taarausklik ka.Või importkaup ikkagi etem?Pealegi on meil ju kirik riigist lahus.Või peame ikka näitama oma orjameelsust ja võõrast värki kummardama?Tervitades Ahto.

Miks peab üldse midagi sisse õnnistama?
Arvan, et korralik töö ja töösse pandud hing on igale asjale õnnistuseks, mitte aga kellegi kõrvalise isiku sõnad.

Mina seda asja isiklikult ka ei poolda.Tõin lihtsalt suvalise võrdluse.Aga usundiõpetus võiks küll koolis olla.Et inimesed teaks millega nad riskivad ja kui vaja kuidas sellele vastu seista.Ega kõik mis Euroopas tavaks ei pruugi õige ja tõsi olla.Igasugune usk ON inimesele oopium ja seda ei mõelnud välja tepsmitte Vladimir Uljanov.Tervitades Ahto.

Ei saa mitte vaiki olla...

Mitmed kirjutajad on kasutanud sõna "demokraatia" - endale aru andmata selle mõiste olemust.

Demokraatia on enamuse võim vähemuse üle.

Enamuseks võib lugeda juba 51%, kes valitseb siis 49% üle.

Veelgi kohatum on hakata ajama mingit plära sõjaväega seotud demokraatiast.

Sõjaväelises juhtimises toimib ikkagi diktatuur!

Kes seda ei usu ja arvavad, et on leiutamas jalgratast, neile teadmiseks, et Venemaal on ära proovitud sõjaväesüsteemi "demokratiseerimine", kus revolutsiooniliste soldatite ja madruste nõukogud hakkasid oma juhtkonda miitingutel maha hääletama või korraldasid enne rünnakule minekut kaevikus välkmiitingu, kus otsustati, kas täna üldse rünnakule minna...

Millegipärast see süsteem ei õigustanud ennast...

ProPatria

Aga kas kristlasi on eestlaste hulgas nii palju, et nad moodustavad enamuse?
Ma mõtlen ikka tõsiseid kristlasi aga mitte neid kes kunagi lasid end ristida, sest see oli väga popp tegevus.

Eesti pole kohe kindlasti mingi tôsikristlik maa ja mingist ristiusku enamusest rääkida oleks ilmne liialdus.
Pigem on tegemist järjekordse poosetamisega ja lihtsa nn.lääne järeleahvimisega. Ehk ikka ja jälle stiilis, et kui me nii vôi teisiti ei tee, siis oleme seda ja teist ja, et mis siis meist arvatakse.

Iseenesest väga hea teema, nii poolt kui vastuväited on olemas ja argumenteeritud. Siiski tundub et enamus siin teemas sõnavõtnuid on kaitseväes võimutseva kiriku vastu. Ja usun et neid oleks kindlasti veelgi rohkem kui ei oleks nõukaajast (või ka hoopis kaugemalt orjaajast) pärilt mentaliteeeti, et ei ole mõtet võidelda kui kuskilt kõrgemalt pool kehtestatud nõmedust näed, mingit kasu nagunii ei ole, sest kes see minu kui lihtsa inimese seisukohtadega ikka arvestab, äkki tuleb veel koguni pahandusi.
Isiklikult olen aga veendunud et tuleb võidelda ja kõvasti, kui ilmselget nõmedust näed ja tead et tegelikult peab seda nõmeduseks enamus rahvast.
Väike näide siia: Veel hiljaaegu peeti jahimeeste hulgas nn. Jõulurahu. Aga jahimeeste foorumis hakati enne viimaseid jõule selle üle rahulolematust avaldama, et kurat, enamus jahimehi pole mingid usklikud ega pea jõule vaid pigem talvist pööripäeva ja asi hakkas susisema ja lõpuks saadigi niikaugele et see asendati Jahirahuga. Nii et praegu on seis 1 : 0 terve mõistuse kasuks, usumeeste kahjuks. Eks näis kuidas läheb kaitseväe kaplanite ja koolide usuõpetuse asjaga...

Wudu, paluksin mulle siia TÕSISE kristlase parameetrid? Kas tõsine on see, kes kunagi ei naera? Kardan, et paljude arusaam tõsisest kristlasest vastab rohkem mingi sektiliikme parameetritele. Kahjuks nii see on, aga äärmused torkavad silma kõige enam. Tavaline kristlane ei afisheeri oma usku ega püüa seda eriti kellelegi näidata.

Tõsine/ tõeline kristlane on minu jaoks see kes võtab aktiivselt osa oma koguduse tööst.
Ja kes tõesti usub jumalat.

Eelmine aasta jäi silma mingi küsitlus kus selgus, et üle poolte eestlasest usb mingit kõrgemat jõudu
Aga neid kes uskusid jumalasse oli võrreldes, mingit kõrgemat jõudu uskujatega vähe.
Ning minul on kogemus ühe kõrgemat sorti kiriku tegelase tütardega. Kui neil küsisin - kas nende isa usub jumalat siis plikad vastasid - isa ütles, et ta tööl usub.

Tõsine/ tõeline kristlane saab aru ja oskab tõlgendada seda mis piiblis kirjas on.

Aga ma olen millegi pärast kindel, et Satakas suudab palju paremini piiblit tõlgendada kui keskmine "kristlane". Ja enam vähem sama käib ka minu kohta.

Ning isegi kui kristlus tõesti on meil siin enamuses siis usk on midagi liiga isikliku, et seda riiklike või kaitseväe kommetega peale suruda.

hillart kirjutas:Eesti pole kohe kindlasti mingi tôsikristlik maa ja mingist ristiusku enamusest rääkida oleks ilmne liialdus.
Pigem on tegemist järjekordse poosetamisega ja lihtsa nn.lääne järeleahvimisega. Ehk ikka ja jälle stiilis, et kui me nii vôi teisiti ei tee, siis oleme seda ja teist ja, et mis siis meist arvatakse.

Enamus ei ole kristlased ja kristlikud seaduseid meie elu ei määra. Kord aastas pea paljastamine pole mingi kristlaste diktatuur Selle vastu sõdimine näitab üksnes nende väiklust, kes ei suuda paar minutitki austada ühe vähemise kombeid.

Teiste uskude esindajatele aga niipalju: Nagu eespool mainitud on demokraatia enamuse võim vähemuse üle. Usklikest on Eestis enamus krisrlased. Nuta või naera... Kui näiteks väeosas on ette nähtud sportlik tund, ja sportlastest on 20 korvpallurit ja 5 maletajat, on elementaarne, et mängitakse korvpalli. Maletajad seisku või pea-peal, see ei muudaks siin midagi. Seisud on lihtsalt paigas.

Sõjavägi on nii kokku pandud.et toimimivad alluvusvahekord ja käsuliinid.Käsukorras aga palvetamist peale suruda on absurd.Pealegi .kui piiblit saab tõlgendada.siis see asi ei ole õige.Nagu seadustegagi.Kui neid saab vastavalt vajadusele tõlgendada, pole neil mingit mõtet.Tervitades Ahto.

Minul ei ole midagi kristlaste vastu.
Aga ma olen kristluse vastu.

Kas pead paljastades austan ma kristlasi või kristlust?
Ning kristluses ei näe ma midagi mis vääriks minu austust.

See on umbes sama, et paljud kes on kokku puutunud venelasega siis reeglina öeldakse, et paremat inimest ei ole olemas.
Aga kui hakkatakse rääkima vene rahvusest siis hullemat ei leita.

ahtoo kirjutas:Pealegi .kui piiblit saab tõlgendada.

Ja veel kuidas ...

krizz`le

Pisut vildakas loogika.
Ma arvan, et kui väeosa on näiteks 800 isikkoosseisuga, kellest siis 25 on sportlased, ehk siis neist omakorda 20 korvpallurit ja 5 maletajat, siis väeosa spordipäeval ei pea ma küll kuidagi loogiliseks, et nende 20 korvpalluri järele peab 780 meest samuti korvpalli mängima.

Kandke vastav näide üle usuteemasse ja te näete, kuivôrd absurdne see on. Kuigi, jah, usurituaalide juures see absurdne millegipärast ei tundu, kuid sportimisel kindlasti.

Ja mis puudutab nn. vähemuse kommete austamisse, siis aretame asja edasi (ehk ajame absurdsusesse sama loogikat kasutades). Näiteks: tulemas on Eesti Kaitseväe seksuaalvähemustest lugupidamise päev, kus hoogsal sammul liberaalse Euroopa suunas astuvad Eesti Vabariigi kaitseväelased suhtuvad lugupidavalt meie kodanikkonnas väga suures vähemuses oleva (ônneks!!!) pede....de kogukonna vajaduste rahuldamisse, sest - "Selle vastu sõdimine näitab üksnes nende väiklust, kes ei suuda paar minutitki austada ühe vähemise kombeid. "(krizz`i tsitaat) Ja küllap siis meie vaprad kaitseväelased selle paar minutit siis puhtast ligimesearmastusest ära kannatavad, sest ei taheta ju olla nii väiklased.

Ehk, kui nüüd taas tôsisemat juttu ajada, siis kuna kirik ja riik on lahutatud ning Eesti Kaitsevägi on riiklik institutsioon, siis pole kiriklikel riitustel ka kohta Kaitseväe rituaalides. Vôi, kui tôesti teha mööndusi, siis mingi osa neist rituaalidest vôiks ka olla (teatavaid traditsioone järgides), kui selleks tarbeks terve teenistuse ülalpidamine on juba ilmne liialdus. Selleks paariks minutiks (krizz !!!) saab vastava ametimehe laenata ka väljastpoolt Kaitseväge.

Ja mis puudutab kaplanite psühholoogi staatuse nautlemist, siis selle kohta ma juba olen eelnevalt arvamust avaldanud.

wudu kirjutas:

Satakas kirjutas:... et kes see ikka tegelikult end igale poole toppida tahab???????

Kas sa siis ei ole aru saanud, et see mida sina siin silmas pead on euroopaliku kultuuri ruumi lahutamatu osa
Ilma selleta oleks ju me praegult mingi metslaste hõim kes sööks puulusikatega ja me kõik käiksime metsa all kükitamas

tjah, kohe meenusid antiikkreeklased, kes kultuuritute barbaritena sihitult ringi sebisid, oskama ei A ega O öelda ega kirjutada. küll on hea, et selle pordumaja asemele kristlus tuli!