Laibapurustaja

[Madis22]

Krt, mehed! Ärge nüüd seda küll tahtke! 80ndate keskel keerati viinakraanid kinni ja tulemuseks oli riigi kokku kukkumine, põllumajanduse häving, suguhaiguste ja tuberkuloosi ravi lõppemine ning lubjaviltide hinna meeletu tõus. Kui nüüd viinakraanid uuesti kinni keerata, mis õudused meile siis veel osaks saavad. Kaine inimene on mõtlev inimene ja kuivõrd kaugeltki mitte kõik inimesed pole geniaalsed, pole ka mitte kõik mõtted head.

[tommy]

Ja lõppeks - kui teema ei meeldi, ei pea ju lugema.

Teema võib meeldida või mitte meeldida, kuid teemas võiks püsida.
Mitte alustada igal pool jahumist endale südamelähedasest "Nõuka suurepärasest reziimist" või punkrifännamistest.

Ja naljakas, kuidas samas lauses rõhutame Nõuka reziimi suurepärastest saavutustest alkovastases võitluses ja vajadust hoolitseda rahvatervise eest...

Aitas see 1986 ja aitab ka täna

Kogu see Ligatšovi poolt ellu kutsutud jabur kampaania ei vähendanud joomist küll karvavõrdki.
(Ehkki ametlikult müüdavad kogused muidugi vähenesid. )
Küll aga saavutas selle, et hakati tootma/villima/pruukima igasugust isetehtud solki/surrogaati, kasvas "letialune" viinaäri jne. jne.
Rahvatervisele oli sel kindlasti oma mõju.
Ainult, et kas positiivne
Muidugi, "väga lihtsate lahenduste maailmas" võivad asjad ka teistmoodi olla.....

[Kapten Trumm]

Kogu see Ligatšovi poolt ellu kutsutud jabur kampaania ei vähendanud joomist küll karvavõrdki.

See on misasi....fakt, kõhutuul...?
Kui fakt, siis paluks allikad.....

Eespool esitatud faktid räägivad vastupidist kahjuks.
Seda on uuritud märksa sügavamalt kui ülal viidatud isiklik hinnang.
Purjus traktoristide kohtamine tollal on natuke vähekaalukas tõend.
Mingit rahvatervise halvenemist ka ei toimunud.

Edit: tegelikult piisanuks selle Tammingu töö esimese lehe läbilugemisestki selle surrogaatide fantaasia ekslikkusest aru saamiseks:
Aastatel 1985–1987 teostatud alkoholipoliitika karmistamine ei seisnenud vaid joovastavate jookide
kättesaadavuse piiramises, tähelepanu pöörati ka karskete eluviiside
propageerimisele ja teavitustööle. Mööda ei vaadatud ka juba alkoholist sõltuvusse
sattunutest. Analüüsides 1980. aastate alkoholitarbimist legaalse alkoholi
müügi aruannete põhjal, ilmneb alkoholi tarbimise märgatav vähenemine
aastatel 1985 ja 1986. Kuivõrd ainuüksi müügistatistikale tuginedes jääks
märkamata võimalik illegaalse alkoholi osa kasv, on käesolevas töös alkoholi
tarbimise hindamiseks kasutatud ka kaudseid näitajaid: fataalsete alkoholimürgistuste
ja alkoholipsühhooside esinemise sagedust. Viimaste kõrvutamisel
legaalse alkoholi müüginumbritega ilmneb trendide kokkulangemine.

[nuhk.Albert]

Kogu see Ligatšovi poolt ellu kutsutud jabur kampaania ei vähendanud joomist küll karvavõrdki.

Poe viina sai ikka kõvasti vähem joodud - ei viitsinud otsida millises poes viin müügil ning veel tunde sabas seista. Talongide ajal aga jälle ei jätkunud talonge. Meil töö juures hakati poolavalikult samakat ajama. Eks neljakümne liitrine piimavinku oli meie kahel venelasel ennegi käigus olnud aga mingil õhtul jäid nad meile vahele ja olid sunnitud seda kaadervärki "laenama". Algul kasutasime tooraineks suhkrut, talongide ajal aga sai ostetud kastide kaupa komme mis koos paberiga sooja vette kallati ja harjavarrega segades ära lahustati.
Kuni vene aja lõpuni oli meil tööriiete kapis kaks kolmeliitrist purki samakaga tagavaraks. Kui kellegil meie pundist oli vaja siis lihtsalt võttis. Nii et see "kuiv seadus" meie punti küll karskemaks ei teinud, küll aga jäi riigil saamata nii mõnigi rubla.

[Kapten Trumm]

Jällegi nimetatud uurimistööst tsitaadike, lk 51
http://www.folklore.ee/tagused/nr36/arusaar.pdf

Alkoholimürgistuste arvu muutuste ja absoluutse alkoholi tarbimistrendide
sarnased arengud lubavad väita, et müügipiirangute karmistamisega
ei kaasnenud illegaalse alkoholi ja surrogaatide tarbimise tuntav suurenemine.
Joonis

lk 54

Koos alkoholipoliitika leebumisega 1987. aasta järel hakkas vigastussurmade
arv taas kasvama. Üldjoontes toimus samasugune muutus
ka suitsiidide esinemise sageduses: 1985. aastal algas kahanemine, madalseis
saabus 1987. aastal ja sellele järgnes taas sagenemine

Tegelikult -taolist materjali otsides lausa kargab silma tõsiasi, et enamus taasiseseisvumise järgseid eduraporteid algab miskipärast 1991-1992 aastast.
Edasi mõtleb igaüks ise, miks ja miks välditakse teadlikult nt 1987. a näitajaid?

[tommy]

Seda kokkuvõtet võib iseloomustada seal leiduv lause..

Nende allikate tõepärasust on raske kontrollida, ka pole selge,
kuidas andmed saadi.

Kehtib paraku enamuse Liidus läbi viidud kampaaniate kohta.
Okey.

Mida tahaks esile tuua.
Selliseid üritusi tuleb vaadata laiemalt.
Isegi, kui me tunnistaksime(mida mina isiklikult ei tee), et see alkomöll oli suurepärane ja andis häid tulemusi, siis miks ta nii kiiresti lõppes.?
Sest tulemused olid teistpidi hävitavad tollasele ühiskonnale.
Kuivasid kokku riigi sissetulekud, pöördumatut kahju tehti teatavatele piirkondadele(viinamarjavabariigid) jne. jne.

Teiseks ja peamiseks....
Seda kõike sai niimoodi läbi viia ainult NL taolises diktaatorriigis.
Ehk siis, kogu see virisemine teemal, miks meil ei tehta nii, näe Liidus oli nii.
Ei tasu tuua meile eeskujuks eksperimente, mida viidi läbi hoopis teistsuguse ühiskonnakorraldusega riikides.!!

Teatud asju aga nõukogude süsteemis suudeti efektiivselt teha ja EV-s ei suudeta.

Ma olen sellega tegelt nõus, nii oli jah.
Palju asju suudeti teha efektiivsemalt.
Näiteks suurte inimkoguste toimetamine (nende tahte vastaselt) tuhandete kilomeetsite taha.

[Kapten Trumm]

Sa leidsin ainult üle sinu agendat toetava lause ja ehitasid kogu jutu selle ümber.
Tegelikult ei süvenenud sellesse, et ka alkoholiga seotud terviseprobleemide ja suitsiidide statistika käis samas taktis.
Olid ka need andmed võltsitud? Ei tea.
Selleks peaks aga midagi käegakatsutavamat olema kui "mulle tundub"- loogika.

Isegi, kui me tunnistaksime(mida mina isiklikult ei tee), et see alkomöll oli suurepärane ja andis häid tulemusi, siis miks ta nii kiiresti lõppes.?
Sest tulemused olid teistpidi hävitavad tollasele ühiskonnale.

Nõus, vaatame laiemalt - muudest meetmetest on ka selles töös pikalt juttu - näiteks vaba aja veetmise võimalustest (alternatiiv lakkumisele) - mõistagi omas võtmes.
Päris kurb oleks muidugi, kui lakkumise vähendamine 40% oleks hävitav või vähemalt väga kahjulik Eesti ühiskonnale.
Siis on meie ühiskond ju ehitatud üles muuhulgas ühele valele alustele nagu NSVL, 10-11 liitrit absoluuti aastas oli isegi nõuka juhtkonna jaoks asi, mis pani häirekellad lööma.
Tänane 10 koma millegagi ei pane meil miskipärast eriti midagi lööma - elame hästi end sandiks joovate inimeste arvelt.

10 liitrit absoluutset (100%) alkoholi tähendab 25 liitrit viina aastas per nase.
Kui vast pool elanikkonnast Eestis alkoholiprobleemiga ei ole, siis tähendab, et teine pool paneb iga nädal 2 poolikut hinge alla
Tulemus on pehmelt öelda katastroofiline...

Näiteks suurte inimkoguste toimetamine (nende tahte vastaselt) tuhandete kilomeetsite taha.

Jälle selline fragment, mis toetab su hoiakuid ("tollal oli kõik paha ja inimvaenulik").
Aga näiteks paljudele lastele suveks töö organiseerimine, koolitervishoid jne jne - täiesti toimivad asjad.

Teiseks ja peamiseks....
Seda kõike sai niimoodi läbi viia ainult NL taolises diktaatorriigis.
Ehk siis, kogu see virisemine teemal, miks meil ei tehta nii, näe Liidus oli nii.
Ei tasu tuua meile eeskujuks eksperimente, mida viidi läbi hoopis teistsuguse ühiskonnakorraldusega riikides.!!

Kesse rääkis siin nende eksperimentide järgitegemisest?
Alkoholi müügipiirangud ja lakkumisele sisuka aseaine pakkumine pole täna meil sugugi võimatu.
Ainult see on tegemata üldiselt ja mis kõige hullem - nagu siin näha on, esitletakse seda tegematajätmist kui progressi või vähemasti vabaduse vältimatut kõrvalkahju.
Ja miks siis nüüd oleks see valija arvamus tähtis, kui kirjutati alla Kreeka käendamisele, siis ütles rahaminister otse, et pööbel hoidku mokk maas.

Et mulle taas sõnu suhu ei pandaks, siis panen kokkuvõtte rasvaseks: ei maksa probleemide tunnistamist vältida ja kui lahendust ei tea, siis vaadake natuke läbiproovitud asjade hulgas avatud pilguga ringi. Mitte ärge ohkige, mis ei saa ja miks pole võimalik.

[mx77]

Kogu see Ligatšovi poolt ellu kutsutud jabur kampaania ei vähendanud joomist küll karvavõrdki.
(Ehkki ametlikult müüdavad kogused muidugi vähenesid. )
Küll aga saavutas selle, et hakati tootma/villima/pruukima igasugust isetehtud solki/surrogaati, kasvas "letialune" viinaäri jne. jne.
Rahvatervisele oli sel kindlasti oma mõju.
Ainult, et kas positiivne
Muidugi, "väga lihtsate lahenduste maailmas" võivad asjad ka teistmoodi olla.....

Omal mälestus aastast 1986, kui sai Ukrainasse suusatama sõidetud. Meil oli siis juba alkoholi poest kättesaamine pea võimatu. Jalutasime kohalikku küla viinapoodi ja sisse astudes oleks sattunud nagu "vanasse heasse aega" - riiulid joodavat nii täis, kui palju mahtus, igasugu konjakeid viinasid peete jne. Meie imestanud küsimusele, et kas neil ei olegi alkoholivastast võitlust saime müüja käest vastuseks, et ega ennegi poest midagi ei ostetud ja nüüd osteti veel vähem. arvan, et ega venemaal üldse, aga eriti lõunapoolsemates regioonides, kus puuvilju ikka lademetes käes, läks lahti hoogne puskariajamine ja vaid meie lollid baltlased seisid viinapoodide ukse taga järjekorras.

[Kapten Trumm]

aga eriti lõunapoolsemates regioonides, kus puuvilju ikka lademetes käes, läks lahti hoogne puskariajamine ja vaid meie lollid baltlased seisid viinapoodide ukse taga järjekorras

ENSV puhul andmed surrogaatide oluliselt suuremat tarbimist ei kinnita.
Pean silmas just terviseandmeid - surrogaatidele ülemineku puhul oleks alkoga seotud tervisejamade arv kasvanud.
Kes on natuke kokku puutunud puskariga, teab isegi, miks.
Kes ütleb, et andmed pole valed, sest "meie kolhoosis joodi", siis paluks lahkelt paremad andmed.

[mx77]

aga eriti lõunapoolsemates regioonides, kus puuvilju ikka lademetes käes, läks lahti hoogne puskariajamine ja vaid meie lollid baltlased seisid viinapoodide ukse taga järjekorras

ENSV puhul andmed surrogaatide oluliselt suuremat tarbimist ei kinnita.
Kes ütleb, et andmed pole valed, sest "meie kolhoosis joodi", siis paluks lahkelt paremad andmed.

Päris huvitav jahh, millises statistilises aruandes kolhoosiesimees pidid samakaliitrid kirja panema? Ise ka aru saad, et ajad kelbast?

[Tegelane5]

Kogu see Ligatšovi poolt ellu kutsutud jabur kampaania ei vähendanud joomist küll karvavõrdki.
(Ehkki ametlikult müüdavad kogused muidugi vähenesid. )
Küll aga saavutas selle, et hakati tootma/villima/pruukima igasugust isetehtud solki/surrogaati, kasvas "letialune" viinaäri jne. jne.
Rahvatervisele oli sel kindlasti oma mõju.
Ainult, et kas positiivne
Muidugi, "väga lihtsate lahenduste maailmas" võivad asjad ka teistmoodi olla.....

Omal mälestus aastast 1986, kui sai Ukrainasse suusatama sõidetud. Meil oli siis juba alkoholi poest kättesaamine pea võimatu. Jalutasime kohalikku küla viinapoodi ja sisse astudes oleks sattunud nagu "vanasse heasse aega" - riiulid joodavat nii täis, kui palju mahtus, igasugu konjakeid viinasid peete jne. Meie imestanud küsimusele, et kas neil ei olegi alkoholivastast võitlust saime müüja käest vastuseks, et ega ennegi poest midagi ei ostetud ja nüüd osteti veel vähem. arvan, et ega venemaal üldse, aga eriti lõunapoolsemates regioonides, kus puuvilju ikka lademetes käes, läks lahti hoogne puskariajamine ja vaid meie lollid baltlased seisid viinapoodide ukse taga järjekorras.

Nii ta vist oligi. Kaugete sugulastega tuli ka see Gorba kuiv seadus jutuks kunagi; siis üks naisterahvas rääkis, et peiedel sai krehvtine morss tehtud, et natukegi teravat laual oleks-Venes oleks ikka haljas laual olnud. U et eestlased järgisid Nõukogude seadusi saksa täpsusega, venelased end nii ei vaevanud.

[Kapten Trumm]

Päris huvitav jahh, millises statistilises aruandes kolhoosiesimees pidid samakaliitrid kirja panema? Ise ka aru saad, et ajad kelbast?

Loe viimased paar lehte läbi, olen siia isegi vastava kokkuvõtte tööst kopeerinud.
Kui ametlik alko asendunuks kodutehtuga, oleks terviseprobleemid jäänud või isegi kasvanud (solgimürgituse oht suurem).
Aga enesetapud kui alkoholist otseselt põhjustatud terviseprobleemid langesid samas taktis ärajoodud kogusega.
Muidugi siin selle puskariga ka võideldi - kas mitte kriminaalkoodeksis see isegi kriminaliseeritud polnud?

Ja millises kohas täna statistikaamet need kirja paneb?
Arvad, et maal täna ei aeta?

[vaoinas]

Need puskariajamise riistapuud siiamaani mitmetes majapidamistes kas tervete komplektide, või osadena ülejäänud kraami seas vedelevad. See on küll suur juhus, et nende ilmumine, aga ka jõude jäämine langevad kuidagi üsna täpselt kokku Gorba kuiva seaduse alguse ja lõpuga. Ja ei ole need mingid joodikute majapidamised - üsna tavalised keskmised Eesti inimesed kõik.

[mx77]

Kui ametlik alko asendunuks kodutehtuga, oleks terviseprobleemid jäänud või isegi kasvanud (solgimürgituse oht suurem).
Aga enesetapud kui alkoholist otseselt põhjustatud terviseprobleemid langesid samas taktis ärajoodud kogusega.
Muidugi siin selle puskariga ka võideldi - kas mitte kriminaalkoodeksis see isegi kriminaliseeritud polnud?

Ja millises kohas täna statistikaamet need kirja paneb?
Arvad, et maal täna ei aeta?

Miks selle kodutehtu puhul peaks terviseprobleemid suurenema? Mul hea tuttav suure õunaaia omanikuna ajab calvadosi elik õunaviina. Proovisime ükskord pimetestis ehtsast eristada, ei suutnud. Olen Uuralites nõuka ajal joonud samakat, mis oli kvaliteedilt võrdne poeviinaga.
Et täna eestis väga smakat aetakse hästi ei usu, mul on maal elavaid tuttvaid piisavalt ja samakat on ainsana pakutud vene piiri ääres setomaal, ja see kah neil rohkem nagu traditsioon. Kui ikka viinapoolik maksab poes 5 euri ja on sisuliselt kergelt kättesaadav, siis samakat eriti ei aeta. Samakaajamine on paras ettevõtmine seda eriti eestis, kus sobivat toorainet vähe.

[Kilo Tango]

Kui ametlik alko asendunuks kodutehtuga, oleks terviseprobleemid jäänud või isegi kasvanud (solgimürgituse oht suurem).
Aga enesetapud kui alkoholist otseselt põhjustatud terviseprobleemid langesid samas taktis ärajoodud kogusega.
Muidugi siin selle puskariga ka võideldi - kas mitte kriminaalkoodeksis see isegi kriminaliseeritud polnud?

Ja millises kohas täna statistikaamet need kirja paneb?
Arvad, et maal täna ei aeta?

Miks selle kodutehtu puhul peaks terviseprobleemid suurenema? Mul hea tuttav suure õunaaia omanikuna ajab calvadosi elik õunaviina. Proovisime ükskord pimetestis ehtsast eristada, ei suutnud. Olen Uuralites nõuka ajal joonud samakat, mis oli kvaliteedilt võrdne poeviinaga.
Et täna eestis väga smakat aetakse hästi ei usu, mul on maal elavaid tuttvaid piisavalt ja samakat on ainsana pakutud vene piiri ääres setomaal, ja see kah neil rohkem nagu traditsioon. Kui ikka viinapoolik maksab poes 5 euri ja on sisuliselt kergelt kättesaadav, siis samakat eriti ei aeta. Samakaajamine on paras ettevõtmine seda eriti eestis, kus sobivat toorainet vähe.

Ja sellest järeldub automaagiliselt, et KÕIK samakaajajad filtreerisid silmad punnis peas tulemit läbi kõrgpestud liiva ja aktiivsöe ja kurat-teab-veel mille?

Majandusinimesena ütlena ma kogu selle alkopoliitika kohta järgmist:

• Kuna alkoholi nõudlus on madala hinnaelastsusega (nagu kõikide sõltuvustoodete puhul), siis sõltub tarbitav kogus vähe sellest, millise hinnaga toodet pakutakse.
  Kui hinnakäärid ületavad talutavuse piiri EI LOOBU indiviid mitte alkoholi tarvitamisest (meenutagem - tegu on sõltuvustootega) vaid otsib alternatiivseid allikaid.
  Alternatiivsed allikad on seotud kuritegevusega e. salaalkohol sõbralikest riikidest ning kodus tootmine.
  Kuritegevuse kasvatamine selliste riiklike meetoditega viib hulga raha riigikassast kuritegevuse kassasse ning muudab riigi jõupositsiooni kuritegevuse suhtes nõrgemaks
  Tavakodaniku elu läheb sellest ebakindlamaks

Gorba eksperimendi ajal oli ainus alternatiivne allikas kodutoodang. Sestap võiski väheneda kogutarbimine. Meil on põhiline alternatiivne allikas maa-alune pklastiktoru sõbralikust naaberriigist. Samuti sai NSVL-s Gorba aja alguses rakendada veel ka üsna jämedaid jõumeetodeid, kuna riiki siiski kontrolliti. Näiteks keerati öösel kell neli vesi kinni ja saadeti patrull nende juurde, kes helistama ja kurtma hakkasid...