Artur Sirk

[Reserv]

No Soomes oli teisi ajalehti ka. Nagu ma aru saan, sõimas "Ajan Suunta" Svinhufvudi umbes samamoodi nagu Pätsi. Aga mida kirjutasid tõelised, suured Soome ajalehed? Minu teada näiteks Soomes karistati vapside käsilasi. Kuidas seda kommenteeriti? Samamoodi nagu "Ajan Suunta" Eesti vapside protsesse?

[krizz]

No Soomes oli teisi ajalehti ka.

Selleks teiseks ajaleheks ongi näiteks ju "Helsingin Sanomat", mille artikli tõlke olen samuti lisanud.

[Henn]

Minu teada näiteks Soomes karistati vapside käsilasi.

IKL, kes oli parlamendis esindatud partei, Sinimustad, AKS jne, olid vabadussõjalaste koostööpartnerid, mitte mingid "käsilased" ning koostöö eest vapsidega ei karitstatud Soomes kedagi. Soome ajakirjanduse ja avalikkuse üleüldine suhtumine vapsidesse oli oluliselt positiivsem kui Pätsi.

[Reigo]

Soome ajakirjanduse ja avalikkuse üleüldine suhtumine vapsidesse oli oluliselt positiivsem kui Pätsi.

Kas saame sellele väitele ka tõestust?

[Henn]

Soome ajakirjanduse ja avalikkuse üleüldine suhtumine vapsidesse oli oluliselt positiivsem kui Pätsi.

Kas saame sellele väitele ka tõestust?

Kas saame sellele väitele ümberlükkamise?

[Reigo]

Ei noh, Henn, ma pean vist adminnile jälle teatama, et mõni mees paistab täiesti üle käte minevat. Sina väitsid midagi ilma tõestust esitamata. Kui keegi leiab, et ta soovib näha väitele tõestust, siis on väite esitaja kohus selgitada ja mitte vastu [--- kustutatud sõna, mitte kirjutaja poolt]. Selge? Ma kordan veelkord - oma poliitilisi vaateid (nimetame seda uusvapsluseks) võid ka mõnel teisel foorumil rahumeeli levitada. Siin pole selleks õige koht. See on ajaloo- ning militaarfoorum.

[Henn]

Krizz tõi juba kaks näidet kahest erinevast lehest. Mina ei kavatse küll aega raisata jalgratta leiutamisega, kui keegi nõuab, et peaksin tõestama sellise riistapuu olemasolu. Kordan oma väidet ja lisan sellele, et ka Soome-Eesti riiklike suhteid Pätsi ajal ei saanud kuidagimoodi soojadeks nimetada. Kui sa tahad minu väidet ümber lükata, siis ole lahke ja tee seda, aga mitte ära jookse kitule.

[Reigo]

Kitun juba siinsamas avalikult, sest ei kavatse taluda olukorda, kus üks poliitiline propagandist väidab, mis pähe tuleb ja kui tõestust küsitakse, siis saadab [sõna kustutatud, kirjutaja poolt]. Mul on tõsine soov näha seda foorumit millegi paremana kui ajalehekommentaariumina. Sul olekski ehk aeg siit oma sammud seada ajalehekommentaariumitesse, Henn. Leiad endale sobiva keskkonna.

Krizzi poolt toodud näited ei tõesta midagi selle kohta, kas Soome avalikkus suhtus üldiselt vapsidesse oluliselt paremini kui Pätsi. Soome paremäärmuslaste leht ei esinda üldiselt Soome avalikku arvamust, ent teine Krizzi poolt toodud ajaleht ei võrrelnud Pätsi ja vapse.

Väite esitaja on põhimõtteliselt kohustatud oma väidet tõendama. Ma olen juba niigi igasugu tegelastele halastanud ning tegelenud sageli tõestamisega, et see või too asi pole kaamel. Vahelduseks võtame asja ka nii, nagu see tegelikult olema peab.

[Reserv]

Mõned leiud Wikisource'ist:

http://et.wikisource.org/wiki/IKL-i_leh ... 3%BCpingil

http://et.wikisource.org/wiki/Sirgu_lai ... kohtu_alla

http://et.wikisource.org/wiki/Soome_pre ... _head_nime

http://et.wikisource.org/wiki/Soome_vap ... htumistega

http://et.wikisource.org/wiki/Vabariigi ... dus_Soomes

[krizz]

Mõned leiud Wikisource'ist:

http://et.wikisource.org/wiki/IKL-i_leh ... 3%BCpingil

http://et.wikisource.org/wiki/Sirgu_lai ... kohtu_alla

http://et.wikisource.org/wiki/Soome_pre ... _head_nime

http://et.wikisource.org/wiki/Soome_vap ... htumistega

http://et.wikisource.org/wiki/Vabariigi ... dus_Soomes

Loe minu eespoolt toodud "Helsingin Sanomat"i artiklit Eestis valitsevast tsensuurist ja siis küsi, kui väärtuslikud ja faktitruud ja sihilike moonutuste vabad on need Pätsi diktatuuri- ja tsensuuriaegsed artiklid. Mitte just eriti, sellest kirjutasid justnimelt needsamad Soome lehed.

Eesti ja Soome "heade" suhete kinnituseks võiks tuua selle fakti, et kui Laidoner 1939 Soome läks, et hakata mingit koostöövöimalust otsima, siis marssal Mannerheim ei suvatsenud teda isegi vastu võtta ja saatis Laidoneri kõnet kuulama oma marssalimütsi. Õieti tegi!

[Reigo]

Eesti ja Soome "heade" suhete kinnituseks võiks tuua selle fakti, et kui Laidoner 1939 Soome läks, et hakata mingit koostöövöimalust otsima, siis marssal Mannerheim ei suvatsenud teda isegi vastu võtta ja saatis Laidoneri kõnet kuulama oma marssalimütsi. Laughing Õieti tegi!

"Tõetuult" teha on lõbus või mis?

Leskinen, Vendade riigisaladus, lk 257

"Laidoner pidas külaskäigu ajal nõu ka marssal C. G. E. Mannerheimiga, president Kyösti Kallioga ja ... välisminister Eljas Erkkoga..." Lk 259. Külaskäigu ajal lepiti kokku ühiste salajaste õppuste osas.

Üldiselt oleks soovitav seda raamatut lugeda. Eesti-Soome sõjaline koostöö oli nii kaugeleulatuv kui ilma ametliku liidulepinguta olla sai. See, et ametlikku liidulepingut polnud, oli peamiselt Soome Skandinaavia orientatsiooni "süü".

[Henn]

Sõjaline koostöö ei olnud tingitud mitte suhete soojusest Pätsi režiimiga, vaid pigem selle puudumise kiuste. Reigo tsiteeritud Leskineni sõnul lähtus see lihtsalt tõdemusest, et mida kauem suudab Eesti Punaarmeed tõrjuda, seda parem Soomele. "Küsimus ei olnud kuidagi seotud Soome ja Eesti vennasrahva- või hõimusuhetega, vaid küsimus oli üksnes Eesti sõjalises abistamises ja AINUÜKSI Soome sõjaväejuhtkonna mures oma maa julgeoleku kindlustamisel." Talvesõda, lk.119

[Reigo]

Huvitav, Henn, kus ma olen püüdnud tõestada, et sõjaline koostöö toimus just soojade suhete tõttu "Pätsi režiimiga"?

Sõjaline koostöö ei olnud tingitud mitte suhete soojusest Pätsi režiimiga, vaid pigem selle puudumise kiuste.

Tõestust, et Soome juhtkond luges end olevat mittesoojades suhetes "Pätsi režiimiga"! Tõestust Soome ajakirjanduse ja avaliku arvamuse üldiselt olulisest paremast suhtumisest vapsidesse kui "Pätsi režiimi"! Tõestust, tõestust, tõestust, tõestust!

[Jaanus2]

Mõelge nüüd natuke teistpidi - Soomes on mingi veidi imelik režiim ja Eestis õitsev demokraatia. Loomulikult ajakirjandus kritiseerib ebakohti. Aga sama loomulikult teeme Soomega valitsusega koostööd (vajadusel ka sõjalist), selle asemel, et seda boikoteerida ja suhelda opositsiooniga, kel pole mingit mõju. Teistpidi oleks lihtsalt kahjulik endale ja lihtsalt loll.

[Reigo]

See on selge. Põhiprobleem on hetkel see, kas suhted olid soojad või mittesoojad. Teatud tegelased, kel purjedes "tõetuul", näivad tüürivat sinnapoole, et Eesti ja Soome suhted olid halvad kas "Pätsi režiimi" otsesel süül või siis sellepärast, et "Pätsi režiim" oli Soome rahvale ja juhtkonnale vastuvõetamatu. Aga vaat kui Eestis oleksid asju ajanud Soome rahva lemmikud vapsid, vaat siis oleks alles suhted soojad olnud ja vast isegi liiduleping sõlmitud.