41. leht 63-st

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 07 Okt, 2020 21:29
Postitas Manurhin
Kriku kirjutas:Ehitusregistrit enne sõda? Ei usu.
Mul on enda kinnisvara ja maade kohta sõjaeelsed plaanid ja dokumendid igatahes olemas. Kiire guugeldamine andis ka kohe vastuse: http://www.ra.ee/vau/index.php/page/art ... x?menuId=4

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 07 Okt, 2020 21:30
Postitas retti
Kriku kirjutas:
retti kirjutas:Aga 84 aasta fotol olev hoone on kas nn valge maja taga peidus või ehitatud EW ajal. Kindlasti ei olnud nad üks tükk.Võimatu ütelda palju oli kahel majal vahet.
Nojah, aga siiani puudub tõestus, et see oleks ehitatud enne 1944. aastat.
Ja milline on tõestus et on ehitatud peale 1944 ?
Sinu arvamus katuse kaldenurgast ?

P.s mitte enne 1944 - vaid sa oleksid pidanud väitma - et see oleks ehitatud 1942-1944.
Sest 1941 on sama hoone olemas.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 07 Okt, 2020 21:31
Postitas Kriku
Manurhin kirjutas:
Kriku kirjutas:Ehitusregistrit enne sõda? Ei usu.
Mul on enda kinnisvara ja maade kohta sõjaeelsed plaanid ja dokumendid igatahes olemas. Kiire guugeldamine andis ka kohe vastuse: http://www.ra.ee/vau/index.php/page/art ... x?menuId=4
Viitekood EAA.T-1168
Leidandmed EAA.T-1168
Pealkiri Tartumaa Hooneregister
Piirdaatumid 1941, 1945-2003
https://ais.ra.ee/index.php?module=202& ... 903b666a24

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 07 Okt, 2020 21:33
Postitas Kriku
retti kirjutas:
Kriku kirjutas:
retti kirjutas:Aga 84 aasta fotol olev hoone on kas nn valge maja taga peidus või ehitatud EW ajal. Kindlasti ei olnud nad üks tükk.Võimatu ütelda palju oli kahel majal vahet.
Nojah, aga siiani puudub tõestus, et see oleks ehitatud enne 1944. aastat.
Ja milline on tõestus et on ehitatud peale 1944 ?
Sinu arvamus katuse kaldenurgast ?
Muuhulgas ka see. Nagu sa ise ütlesid, ei ole selge distants valgest majast ja seega ei ole selge ka see, et varasemal fotol on sama hoone.
retti kirjutas:P.s mitte enne 1944 - vaid sa oleksid pidanud väitma - et see oleks ehitatud 1942-1944.
Sest 1941 on sama hoone olemas.
Ei saanud aru?

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 07 Okt, 2020 23:37
Postitas Manurhin
Kriku kirjutas:
Manurhin kirjutas:
Kriku kirjutas:Ehitusregistrit enne sõda? Ei usu.
Mul on enda kinnisvara ja maade kohta sõjaeelsed plaanid ja dokumendid igatahes olemas. Kiire guugeldamine andis ka kohe vastuse: http://www.ra.ee/vau/index.php/page/art ... x?menuId=4
Viitekood EAA.T-1168
Leidandmed EAA.T-1168
Pealkiri Tartumaa Hooneregister
Piirdaatumid 1941, 1945-2003
https://ais.ra.ee/index.php?module=202& ... 903b666a24
Nagu arvata oligi, siis digiteeritud midagi ei ole ja kel sügavam huvi, sel tuleb arhiivis pabereid lapata.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 08 Okt, 2020 7:59
Postitas Kriku
Mulle on jätkuvalt segane, mis aastatel seda üldse peeti ja kas ka maapiirkondades.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 08 Okt, 2020 13:25
Postitas retti
August 1944.
Punaarmee dessant Lämmijärvelt Tartu suunas.
Ei sõnagi Kavastu sillast.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 08 Okt, 2020 14:43
Postitas Dr.Sci
retti kirjutas:August 1944.
Punaarmee dessant Lämmijärvelt Tartu suunas.
Ei sõnagi Kavastu sillast.
Vaatasin igaks juhuks korra kaarti, aga see vaid süvendas veendumust et antud situatsioonil Kavastuga suht vähe pistmist võis olla.
btw, Tõenäoliselt Kolumbuse aruandes Isabella I-le ka Kavastu silda ei mainitud.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 08 Okt, 2020 15:25
Postitas Fucs
Kriku kirjutas:Mulle on jätkuvalt segane, mis aastatel seda üldse peeti ja kas ka maapiirkondades.
http://www.ra.ee/vau/index.php/page/art ... x?menuId=4

Töötasin Hooneregistri (HR) süsteemis (Tehnilise Inventariseerimise Büroos ehk TIB) 90-ndate keskel kuni HR likvideerimiseni.
Hooneregistri toimikud võivad sisaldada materjale/dokumente ka enne 1990/1991 aastat, kuid see on pigem erand kui reegel.
Põhiline dokumentide tootmine algas ENSV lõppedes ja EV algusega.
https://estlex.ee/?id=77&aktid=4917&fd=1&grupp=7&leht=2

1994a moodustatud hooneregistrid võtsid üle TIB arhiivide materjalid + midagi võis laekuda ka kolhoosidest-sovhoosidest, majavalitsustest, RSN Täitevkomiteedest, ENSV Riiklikust Ehituskomiteest.... vbl nipet-näpet veel kusagilt.

Rajoonikeskustepõhised TIB-id tegutsesid 1945-1994.
TIB-ide tegevus käis põhiliselt linnades, alevikes ja alevites (tiheasustusaladel, kus oli rohkem ehitisi ja teostati igasuguseid planeerimisi).
Hajaasustuses vähem. Peamiselt ainult siis, kui mingil põhjusel oli vaja majapidamine arvele võtta ja ära inventariseerida. Aga neid juhtumeid oli kuni 80-ndate lõpuni-90-ndate alguseni suht vähe. Põhiline (massiline) ülesmõõdistamine ja plaanistamine läks lahti 90-ndate alguses. Eks see oli maakonniti ka veidi erinev.

Hooneregistri materjalid võttis omakorda 2003a üle EHR. Enne seda teostasid Hooneregistrid materjalide digiteerimist (lõid EHR-ile elektroonilise andmebaasi alusbaasi).
Kuna tööd oli palju ja lõpus läks rabelemiseks, et kogu töö valmis jõuda (2004 1.-seks jaanuariks pidid kõik HR toimikud olema digitaliseeritud), siis nii mõnigi dokument, aastaarv, nimi jne võis toona elektroonilisest andmebaasist ka välja jääda, kuna ei omanud tol hetkel erilist tähtsust loodava EHR-i olemust silmas pidades. Pabertoimikud aga anti üle Rahvusarhiivile (piirkonniti jagati need RA erinevatesse osakondadesse).

* Hoonete ja ehitiste inventariseerimisel märgiti alati ära ka hoonete/ehitiste/rajatiste ehitusaasta. Üldjuhul saadi see mõnest pädevast dokumendist. Paljudel juhtudel aga selliseid dokumente ei olnud. Siis pandi umbkaudne ehitusaasta (või periood nt. a`la "70-ndatel" vms) kas tunnistajate/elanike ütluste ja/või inventariseerimistehniku hinnangu järgi (kaaludes kogu olemasolevat infot kompleksselt ja tehes sellest loogilisi järeldusi). Kui pandi umbes, siis nii oli ka kirjas (nt. "ehitusaasta: ca 1971" või "ehitusaasta: 1970-ndate teine pool" või "ehitusaasta teadmata, tõenäoline ehitsperiood 1922-1936" vms).

** Ei puutu teemasse, aga nii info jagamise eesmärgil kui juba pajatamiseks läks: Teine asi, mis "umbestäpselt" tavaliselt kirja pandi, oli kaevude sügavus ehk, et vanadest inventariseerimisdokumentidest pole mõtet otsida nt puurkaevu täpset sügavust. Kui kaevu pass oli olemas, siis läks kirja täpne ja õige number. Kui ei olnud, siis jällegi "tuletati" see tõenäosusteooria järgi.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 09 Okt, 2020 8:59
Postitas alax
https://et.wikipedia.org/wiki/Panther-liin

Siin on Kavastu silla ehitamise võimalik vajadus. Ikkagi Hitleri poolt sanksioneeritud. Leiti ka vajalikud ressursid.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 09 Okt, 2020 18:49
Postitas Kuno
On ilmunud ka mälestusi, kus mainitakse silda ja selle rususid.
https://v-maarja.kovtp.ee/documents/193 ... _2015.pdf/
Karl Roosna mälestused.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 09 Okt, 2020 19:00
Postitas retti
Kuno
Jah - sild oli olemas, - pontoonsild Kavastu parvest ca 10-15 m ülespoole.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 09 Okt, 2020 19:02
Postitas Kriku
Aitäh!
Läksime teele kahe kummipaadiga, liikudes hääletult (ei ühtegi mõla sulpsatust ega vee solinat). Kavastu silla rusude varjus jõudsime vastaskaldale.
Kuidas kujutada ette paadisõitu pontoonsilla "rusude varjus"?

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 09 Okt, 2020 19:19
Postitas Kuno
Just, see silla rusude varjus äratas ka minu tähelepanu.

Ja mu isikllik arvamus on, et kui inimene räägiks selles kontekstis pontoonsillast, siis ta ka mainiks ära selle sõna esimese poole.

Re: Kavastu sild!

Postitatud: 09 Okt, 2020 19:28
Postitas Crispy
Mulle tundub, et Rettil on sinna silla juurde mingi varandus peidetud ja kohe kuidagi ei taha ta, et mingid tüübid sinnakanti sonarite, metalliotsijate ja muu kolaga kohale ilmuvad. Sellest ka see eitamine :mrgreen: