Sõjaline abi Ukrainale

[Poti soldat]

Iseenesest on ukrainlaste väljaõppe alustamine mingitel keerukamatel lääne süsteemidel täitsa asjalik mõte. See võib küll mitmeid kuid kesta, aga ega me ka ei tea millal Putinil sõjaisu täis saab. Ühtlasi saadaks see selge signaali et lääs on valmis ukrainlasi pikaajaliselt toetama. Muidugi tuleks ka saata juurde nõukogude süsteeme mida nad saaks kohe kasutusse võtta, üks ei välista teist.

[Poti soldat]

Ukrainlased said laevade vastased Harpoon raketid kätte. 200km laskeulatus.
Just In: #British anti-ship 'Harpoons' are already in Odesa.
Range 200 km.
https://twitter.com/EuromaidanPR/status ... 4434077699

Peetakse ebatõenäoliseks, väidetavalt brittidel üldse polegi Harpoon-i maismaalt laskmise vahendeid:
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 4299689985

[Lemet]

Siin jään eriarvamusele. Ümberõpe on lihtsam kui süsteemi nullist üles ehitamine. Lühiajaliselt on võimalik kasutada ükstaskõik kui keerulist relvasüsteemi kui häda käes.

Lääne lennukite kasutamiseks ongi ju vaja süsteem nullist üles ehitada. Kaua läks poolakatel aega, et MiG-29 pealt F-16 ümber relvastet üksus ESMASE lahinguvõimekuse saavutas? Ja ümber õppida tuleb väga paljudel- vaatame kasvõi seda, kuipalju inimesi tuleb igal rotatsioonil Ämarisse ainult kahe AP hävitaja lühiajaliseks teenenduseks kaasa. Tingimustes, kus kogu süsteem emamaal on juba toeks olemas. Mida ukrainlastel pole. No ei areta mingi vindiga F-16 rivist väöja läinud telikut näiteks MiG-29 omaga. Rääkimata sellest, et lääne masinate efektiivseks kasituseks tuleks ka taktika muuta. Ja hoopiski rääkimata sellest, et selle ligi pääsemine eeldab näiteks Ühendriikides: Must be a U.S. Citizen capable of obtaining a Top Secret clearance

[hjl85]

Jah-aga... alati saab palgata piloote ja tehnikuid välismaalt. Vabatahtlikud piloodid ja tehnikud. Kuid kahjuks sellisele skeemile ei minda ja seda mitte Ukraina süül

SEPKA VV võmmid annavad orkile kerepeale https://twitter.com/antiputler_news/sta ... Hnlu4EcK7A

[Kriku]

Jah-aga... alati saab palgata piloote ja tehnikuid välismaalt.

Siis võiks juba saatagi oma lennukid peale kõige täiega, mitte anda neid suvalisele kaadrile lõhkuda.

[Lemet]

Jah-aga... alati saab palgata piloote ja tehnikuid välismaalt.

Tõsiselt? USA õhujõudude erupiloodid, kes saavad oma riigis pensioni, loobuvad sellest ja tõttavad kümnete kaupa Ukrainasse teadmata kvaliteedis õhujõudude ridades eluga riskima? Rääkimata sestsamast riigisaladuste loast, mille omajate allatulistamisega vaevalt USAF juhtkond riskima hakkab.

[sg01]

T-72, Mig-29, Su-25...on ukrainlaste jaoks hetkeseisuga optimaalseim valik. Igasugused katsed juurutada praeguse sõja tingimustes lääne analooge oleks Ukraina seisukohalt pigem kahjulik. T-72 on juba iseenesest suur samm edasi. Tank on samasugune ründerelv kui Mig-29? Kui juba tanke saadetakse, miks siis mitte lennukeid?

[kana tagumik]

Igor Taro oma postis mainis ka, et tõrksus rohkem tasemel relvi ja moona ukrainastele jagada lääne suurriikide poolelt oli ja on setud hirmuga, et sponsorid peavad vaatama hiljem, kuidas sponsoreeritavad laiali jooksevad. Negatiivne kogemus on afgaanimaalt ja iraagist. Loomulikult selline suhtumine Ukraina kontekstis näitab kõrkust, ignorantsust ja lihtsalt asjaolu, et sündmused toimuvad nii kiirest, et lääne diplomaatia ja poliitika ei jõua kuidagi järele. Lääne eliit on harjunud, et nemad dikteerivad teemad, tempo ja selle, kuidas millestki räägitakse. Sellest ka see pidev sündmustel järel lohisemine, mida siin foorumis kirutakse. Seni poliitikuist - no neist nähtavaist - kõige teravam kriit on ilmselgelt Boris Johnson, kes on korduvalt asja olemuse sõnastanud - vene tuleb Ukrainas ja sanktsioonidega murda nii, et midagi rohkem samalaadset ei korduks, mille kontekstis kogu jutt üldse käibki.

Mu postitus on praegu kirjutatud, olles just Lauri Vahtre artikli mõju all. Osutab, et euroopas on neid tarja halonene küll ja küll aktiivses poliitikas, kes lämisevad midagi "taotle rahu, mitte võitu " stiilis.

[kalvis]

... Seni poliitikuist - no neist nähtavaist - kõige teravam kriit on ilmselgelt Boris Johnson, kes on korduvalt asja olemuse sõnastanud - vene tuleb Ukrainas ja sanktsioonidega murda nii, et midagi rohkem samalaadset ei korduks, mille kontekstis kogu jutt üldse käibki.

Mu postisus on praegu kirjutatud, olles just Lauri Vahtre artikli mõju all. Osutab, et euroopas on neid tarja halonene küll ja küll aktiivses poliitikas, kes lämisevad midagi "taotle rahu, mitte võitu " stiilis.

Poolakatel õnnestus küll korra sakslastele see selgeks teha aga iga meie poliitik peaks Läänes ütlema - Lääne kahjud Ukraina sõjas kokku on seda väiksemad, mida kiiremini vene väed alistatakse ja saame normaalsesse ellu tagasi pöörduda. Ja sõda lõpeb kiiremini - mida paremat kaasaegset relvastust Ukrainasse tarnite.

Jah, mõningaid tipptasemel relvi kohe kindlasti ei anta kuna ei tohi sattuda venelastele. Ja paljudel (lennukid) on kinkimise või müüginumber lootusetult kallis. Ja mõne väljaõpe võtab lootusetult kaua aega. Samas mehi on keda saaks uutele relvadele kohe koolitama saata, et kui 3 kuuga oleks käpas, miks mitte siis kohe täna alustada.

[AlarKa]

Kas siis Usa, Kanada ja Surbritannia armees ühtegi Ukraina taustaga pilooti ei ole? 2014 lubas Kanada oma vanad F-18 hornetid Ukrainale kinkida. Operatiivselt tuleb tegutseda , mitte munasid sügada. Ukraina õhk oleks praegu puhas , kui seda oleks tehtud...

[manjabes]

Kas sulle tõesti ei jõua kohale, et NATO standardrelvastuse andmine Ukrainale eeldab pikajalist väljaõpet ja vastavate toetuskanalite väljaarendamist.
See jutt lääne lennukite andmisest on ikka väga koolilapselik - lennuk ei ole jalgratas, et õpis ühe tunniga sõitma.

Siit juba läbi käinud intervjuus arvab Ukraina piloot sellest nii (rõhuasetus minu):

By Juice’s account, Ukraine’s ranks of battle-tested and experienced fighter pilots — some of whom have already gained exposure to US jets during training exercises — could be trained to operate US airframes within months and be “effective warriors.”

Mingil määral on see vast vajadusest tingitud kõvatamine, et "oh küll me hakkama saame, peaasi on t!bla tappa" aga ega nad ju päris nullist lendama ei õpi? Tehnilise toetusega on muidugi asi hapum.

[sakuska]

Lennukid, see selleks, aga mingite kangemate õhutõrje- ja/või raketisüsteemide osas võiks küll Ukraina seltskonna väljaõpe juba käia. Ma optimistina loodan, et kulisside taga käib ka kuskil. Kui Vene tiibrakettidele piirid peale saaks, oleks juba väga suur samm edasi.
Mõne Tu-22 vms eluka mahavõtmine Vene või Valgevene territooriumil oleks ka abiks, nagu ka võimekus ise Vene baase rakettidega ähvardada. Seda, et ukrainlased lasta oskavad, on nad Totškadega ju korduvalt demonstreerinud.

PS midagi pole teha, Lääs ülehindas Vene ja alahindas Ukraina armeed. Minu jaoks U alahindamine on selles mõttes loogiline, et 2014 kevade pilt oli ju silme ees - aga selle üle pole mõtet enam halada, nüüd vaja kaotatud aeg tasa teha.

[Lemet]

Lennukid, see selleks, aga mingite kangemate õhutõrje- ja/või raketisüsteemide osas võiks küll Ukraina seltskonna väljaõpe juba käia

Ka see pole ühene. Näiteks Patrioti operaatori väljaõppetsükkel:
10weeks of Basic Training
13weeks of Advanced Individual Training

Kokku ca pool aastat. Ja see on ainuüksi aega puutuv. On ka muud komplikatsioonid. Ilmselt on süsteeme ka väiksema ajakuluga, aga ikkagi- paari nädalaga ei toimu ilmselgelt midagi.

[Kapten Trumm]

Lääne lennukite kasutamiseks ongi ju vaja süsteem nullist üles ehitada. Kaua läks poolakatel aega, et MiG-29 pealt F-16 ümber relvastet üksus ESMASE lahinguvõimekuse saavutas? Ja ümber õppida tuleb väga paljudel- vaatame kasvõi seda, kuipalju inimesi tuleb igal rotatsioonil Ämarisse ainult kahe AP hävitaja lühiajaliseks teenenduseks kaasa. Tingimustes, kus kogu süsteem emamaal on juba toeks olemas. Mida ukrainlastel pole. No ei areta mingi vindiga F-16 rivist väöja läinud telikut näiteks MiG-29 omaga. Rääkimata sellest, et lääne masinate efektiivseks kasituseks tuleks ka taktika muuta. Ja hoopiski rääkimata sellest, et selle ligi pääsemine eeldab näiteks Ühendriikides: Must be a U.S. Citizen capable of obtaining a Top Secret clearance

Ukrainlased lendavad täna suvalistest kohtadest, sh maanteedelt (vant on olemasolevad lennuväljad segi pommitanud ja sealt opereerimine kätkeb uute rünnakute riski) ja karta on, et näiteks F-16 "Tolmuimeja" sellistele katsumustele vastu ei pea. Kaks lennukit peaksid, need oleks A-10 ja Gripen. Teoorias on muidugi võimalik rada enne karja harjaga reservistide abil puhtaks pühkida, aga kuidas seda praktikas teha?

MiG-29-l on stardis õhukogujate luugid kinni ja õhku võetakse tiiva pealt asuvast saluziist. Koos lendutõusuga luugid avanevad ja see saluzii sulgub.
Su-27l on õhukogujates metallvõrgud, mis tõstetakse üles koos telikuga. F-16-l pole seal mitte midagi ja see tolmuimeja asub nats üle meetri maapinnast.
Kui lennuki nina all vedeleb maas mutrivõti ja mootor käivitada, lendab see mootorisse.

[paalberg]

Ukraina kuuekümnes mehhaniseeritud brigaad on relvaabina Itaaliast? saanud Browning M2 raskekuulipildujaid.
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1510702291225092105?s=20&t=oElN8Z4xEMDuUntQOtMIAw