Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Gripen]

Роман Бочкала
5 hours ago
Знакомый написал: "Только что говорил с Антрацитом. Город забит под завязку российскими войсками, чеченцами, казаками, ополченцами. Полно танков, БТРов, ГРАДов. Стоят, как машины на автостоянке рядами. Все новое, российское. Гуманитарный конвой — это разводка. Пока Донбасс забивается войсками для контратаки, Путин пустил свой конвой для отвода глаз".

[võhik]

ca 15 000 mehe varustamine sõjapidamiseks vajab suuremaid transpordivahendeid. Kuna rongid käivad halvasti siis "humanitaarrekkad" on alternatiiv. Nendega saab nüüd vabalt edasi-tagasi kärutada ja suuri koguseid kohale toimetada.

See "humanitaarkonvoi" läbilaskmine on ikkagi ukrainlaste suur bläkk. Ja mitte ainult see, vaid kogu see kurtmine, et venelased muudkui veavad nodi üle piiri, pidevalt mingid kolonnid liikvel. No kui ei julgenud otse "gumanitarkat" rünnata, kes keelas neil lihtsalt teid konvoi ees puruks pommitada või tulistada? Olukord Luganski ümber on ju selleks igati soodus, kõik peamagistraalid on blokeeritud, järel ainult vähesed kõrvalteed.

Lugansk pole ümber piiratud ning UKR piirivalve ülema asetäitja sai kinga
https://twitter.com/lukakunagilaku/stat ... 3220706304

Porošenko ruulib täiega, kui vallandamine konvoiga seotud on

No ma ka ei tea, aga selle konvoi liikumisega asjad ka nii must-valged ei olnud. Väidetavalt Life News-i järgi (OK- kaheldav allikas...):

Как сообщали корреспонденты LifeNews, первые машины конвоя прибыли в Луганск около 17:30. Участок пути, контролируемый украинской армией, грузовики преодолели без происшествий. Главы администраций президентов России и Украины Сергей Иванов и Борис Ложкин в ходе переговоров по телефону 22 августа заявили о недопустимости провокаций в отношении автоколонны.

Ehk siis:
....See teeosa, mida U. armee kontrollis - kolonn läbis ilma sündmusteta, Ukraina ja Venemaa presidentide esindajate telefonivestluses (22. august - aga mis kell - pole öeldud) rägiti provokatsioonide lubamatusest autokolonni suhtes.

..
Ahjaa - vaatasin seda ilge tiiruga konvoi liikumis teed - eks ta ikka pidi U. armee alasid läbima...(aga ka sepakad on vait sel teemal, neile on vaja seda konvoi abi kujutada nagu suure Venemaa abina, mis viidi läbi suure Putini targal juhtimisel - hoolimata fassistide püüdlustest)
...

Ma arvan, et siin käivad igasugu mängud (Ukraina siseriiklikud uudised jne). U. president Porošenko on üldiselt? olnud selle autokolonni teemal vait kui hiir (tegelikult ei ole uurinud, aga ei tule ka meelde sõnavõtte, mõnikord mõne täitsa pisikese asja kohta võtab küll sõna), teised U. mehed käravad muudkui - ehk siis - eeldan- et Porosenko ja Putin leppisid kunagi selle kolonni lubamise kokku - Venemaa aga mingitel asjaoludel siiski tungis sellega ilma lõplikku U. dobrood saamata territooriumile - aga siiski leppisid - et jamaks ei lähe.

Üleüldse - ei jõua mina vahel ära imestada - et mõnikord siin foorumis pöörame kõik ära (muidugi ise ka...)... oletame midagi - siis hakkab sündmus pihta ... siis tükk aega kirjeldame sündmust oma oletuste ja vastavate säutsude järgi... ja pärast nagu ei mäletagi - et liialt õhinasse satuti.

Nagu täna ... ise ka uurisin mingit pilti õrnast suitsusambast kuskil väljal- et kas U. suurtüki tuli...konvoi pihta.

Mina ka ei tea - aga riigijuhid - ei saa lubada igasugu suvalist otsust (nad vastutavad oma riigi eest - neil on valida kahe asja vahel; sitt otsus ja väga sitt otsus):

1. Seni veel olnuks väga sitt otsus:

kes keelas neil lihtsalt teid konvoi ees puruks pommitada või tulistada?

2. Tehti sitt otsus:
lasti konvoi jõhkrat tegelikust arvestades läbi (nii nagu seni ei ole avatud vastutuld Venemaa piiritaguse tule vastu)

Hoolimata vene regulaaride ja tehnika olemasolust Ukrainas - see kõige jõhkram asi konfliktis on seni puudu - ehk siis ametlik nn Vene valgekiivrite sissetung. Konvoi tulistamine viinuks selleni. Pealegi - mõned sündmused ees - Merkel Ukrainasse saabumas, siis U. iseseisvuspäev, siis see mitmepoolne riigijuhtide jne kokkusaamine. (ja võibolla proovitakse laupäeval ka mõni võit lahingutes saada)

Lootus sureb viimasena, Porosenkol on veel lootust ilma suurema sõjata hakkama saada.

Ohh - kui hea on meil diivanisõdalastena möliseda...

[soul]

Ja samal ajal jõuab ilma erilise suure meediakärata Rinat Ahmetovi esimene 2000 tonnine humanitaarabi 60 autoga Mariupolisse.
https://www.youtube.com/watch?v=Hx93ZRW ... XkGGal3Muw

В состав первого эшелона Гуманитарного рейса Рината Ахметова входит более 2 000 тонн гуманитарной помощи. Это 200 000 шт. продуктовых наборов, которые предназначены для жителей Донецкой и Луганской областей. Наборы должны покрыть потребность в продуктах на 2 недели. В их состав входят в том числе сахар, крупы, мука, чай, соки, консервы и макаронные изделия. Для жителей освобожденных городов, в которых массово проживают переселенцы, в частности, Мариуполь, Святогорск, Курахово, Доброполье, Счастье, а также для других компактных мест проживания переселенцев, будут переданы гигиенические наборы в количестве 10 000 шт., что покроет потребности на один месяц для семьи из 3-х человек. Также семьи в освобожденных городах и переселенцы с детьми получат детские наборы (детское питание, памперсы) в количестве 5 000 шт.

Venemaa esindaja ÜRO juures Vitali Tzurkin väidab, et humanitaarabi konvoi sai piiriületuseks loa Kiievilt. Kas Vitali paneb täitsa tuima või...
http://rusevik.ru/ukraina/168420-rf-pol ... urkin.html

Kurginyanil ei anna esimesel 30 minutil Strelkov ja co endiselt kuidagi rahu, sealt edasikuulamiseks sai jõud otsa.
Смысл игры - 62
https://www.youtube.com/watch?v=LQmotFt ... DMsl0DyXnA

[Rändur]

Üleüldse - ei jõua mina vahel ära imestada - et mõnikord siin foorumis pöörame kõik ära (muidugi ise ka...)... oletame midagi - siis hakkab sündmus pihta ... siis tükk aega kirjeldame sündmust oma oletuste ja vastavate säutsude järgi... ja pärast nagu ei mäletagi - et liialt õhinasse satuti.

Nagu täna ... ise ka uurisin mingit pilti õrnast suitsusambast kuskil väljal- et kas U. suurtüki tuli...konvoi pihta.

Juhtub jah. Samas selle vale info osas, mis oli säutsuna "abikonvoi" tulistamise kohta --->

EDIT: küllap mõeldi seda ja arvati valesti, et kamaz konvoist.



https://twitter.com/agap71801/status/50 ... 61/photo/1

[PaganHorde]

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos ... 5130_n.jpg
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos ... e=5471F376

See vist oli see Eesti-Ukraina folk bandi laulja? Presidendi vastuvõtul. Ei tahaks uskuda et eesti mehed sellist soengut omavad

Jah - see ongi see Svjata Vatra pealik

[PaganHorde]

Alguses tundus, et tühjad rekkad sisse -- äkki tulevad haavatutega välja siis? Aga viimane Vice Newsi dispatch (70) näitab, et haavatuid tuuakse hoopis bussidega.
Teine mõte on, et vahest loodab huilo, et valgete kamazide ringi sagimine muutub tavaliseks ja mitteoluliseks (ATO jaoks). Ja siis võib sinna toppida juba ükskõik mida.

Arvan sama et esiteks toodi veidi kola sellea, teiseks tahetakse muuta seda igapäevaseks ja samas ehk loodavad ka et ei saa pihta valged asjad. Loodan et Ukrainlased eiravad värvi ja uhavad neid kõvasti. Kui kaarti vaadata siis peaks olema Ukrainal hea võimalus alustada masspommitamist. Elanikud on nagunii enamuses jalga lasknud.

See "humanitaarkonvoi" läbilaskmine on ikkagi ukrainlaste suur bläkk. Ja mitte ainult see, vaid kogu see kurtmine, et venelased muudkui veavad nodi üle piiri, pidevalt mingid kolonnid liikvel. No kui ei julgenud otse "gumanitarkat" rünnata, kes keelas neil lihtsalt teid konvoi ees puruks pommitada või tulistada? Olukord Luganski ümber on ju selleks igati soodus, kõik peamagistraalid on blokeeritud, järel ainult vähesed kõrvalteed. No ei sõida need Kamazid läbi mürsulehtrite ja ka stepp ei võimalda igal pool ringi sõita, eriti raskema koormaga. Ukrainlastel on küllalt "Totškasid" ja "Smertše" kaugtule andmiseks, juhul kui lennuväega ei julgeta Venemaa piiri lähedal rünnata. Oleksid nad Izvarino ja teiste väheste separatistide käes olevate piiripunktide juures trassid mõne km ulatuses puruks lasknud, poleks mingit probleemi nende "rahukonvoidega".

Nad läksid üsna suure tambiga. Usakad jah vast laseks vaevata mõne predatori pealt raketid teele. Ukrainat ma kahtlen.

Väidetavalt venelaste pihtasaanud T-72 Ilovaiski all 20.08.2014. Nii ilusti on "kaabu" pealt ära lennanud ja tagurpidi sama koha peale tagasi istunud. Kuskil videos on ka see koht mulle silma jäänud... või eksin?
https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 5782589440

Ma ei tea kes see eesti nimega twiitija on aga minu meelest pläma ta postitanud pole väga või on keegi vastupidist tähele pannud?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Tänaseks on siis suht klaar, et kogu see nn humanitaarabikolonn(id) on tavaline GRU ruulitud petteoperatsioon (-deception).

Kusjuures kindlasti ei ole see operatsioon üheainsa, vaid mitme omavahel seonduva (või ka erineva) eesmärgi // ülesandega (mis enamvähem kõik on ka siit teemast juba läbi käinud):
- luua illusioon millestki, mida ei ole - tekitades sündmuste virvarri // ähmastades ATO staabi üldist olukorraülevaadet
- edendada vene promo ja InfoOPSi nii kohapeal kui rahvusvahelises plaanis
- "varastades" rahvusvahelise Punase Risti "kate" luua pind täiendavateks UKR-vastasteks PsyOPSi provokatsioonideks
- viia ära tähelepanu reaalsete sõjaliste üksuste-kolonnide liikumiselt // eksitada vastast taktikalisel tasandil
- viia hädavajalikke varusid mässulistele - eelkõige toit // kütus // medikamendid (mis kattub humanitaarabi legendiga)
- luua mässulistele transpordi ja/või kütusereserv
- ..........?

Hetkeseisuga tundub see operatsioon olema igati edukas, sest:
- läänemaailma poliitilise otsustuse tase on järjekordselt täiega üle mängitud
- ilmselt on saavutatud ka enamus operatsiooni taktikalise tasandi eesmärkidest

Eks vaatame, mis saab edasi..

[mannlicher]

PaganHorde vaata: http://www.svjatavatra.com/en/galerii/

[xcad]

Ukrainas käib täiemõõduline väljakuulutamata sõda. Isegi see teema peaks olema "sõjad peale suurt sõda" all. Terroristidel tavamõistes ei ole enamasti Buk-e ja T72 tanke, rohkearvulisest kahurväest rääkimata. Olen suht palju uurinud seda sõda just sellest küljest mis oleks eestlastel õppida ja mida vältida. Delfis praktiliselt iga päev tuleb mõni "jutt" mis ja kuidas oleks sõjaga eestimaal. Miks? Kas tõesti on see lähiajal juba tulemas või otsustatud kusagil? Eesti ajalehtedes 1938/39 suure sõja eelõhtul oli olukord rahulikum....olgugi, et eesti eliidil pidi olema teada molotov&rippentropi pakti protokollidest. Enamus riike mõtleb majanduslikult aga venemaa teps mitte. Huvitav palju läheb venemaale kokku maksma see "krõm naš" ja ukraina afäär? Väidetavalt mõlemal poolel kulub ~3miljonit taala päevas + hukkunud. Ja neid kaotusi mõlemad pooled vähendavad teatavatel põhjustel. Pühapäeva õhtune vestlussaade RTR-is "solovjoviga" on hulluse tipp, isegi goebels oma propakandaga oleks poisike nende tegelaste väljaütlemiste kõrval: baltimaad ja poola lauspommituste alla, tappa, tappa ja veel kord tappa "fašiste". Peamine....kas venemaal on Suure Sõja algus juba paika pandud?
http://www.oleteadlik.ee/kes-olid-tegel ... aastmises/
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/video- ... d=69518023
http://censor.net.ua/photo_news/297179/ ... tsenzornet

[Gripen]

Kusjuures kindlasti ei ole see operatsioon üheainsa, vaid mitme omavahel seonduva (või ka erineva) eesmärgi // ülesandega (mis enamvähem kõik on ka siit teemast juba läbi käinud):
- luua illusioon millestki, mida ei ole - tekitades sündmuste virvarri // ähmastades ATO staabi üldist olukorraülevaadet
- edendada vene promo ja InfoOPSi nii kohapeal kui rahvusvahelises plaanis
- "varastades" rahvusvahelise Punase Risti "kate" luua pind täiendavateks UKR-vastasteks PsyOPSi provokatsioonideks
- viia ära tähelepanu reaalsete sõjaliste üksuste-kolonnide liikumiselt // eksitada vastast taktikalisel tasandil
- viia hädavajalikke varusid mässulistele - eelkõige toit // kütus // medikamendid (mis kattub humanitaarabi legendiga)
- luua mässulistele transpordi ja/või kütusereserv
- ..........?

Märgiksin veel ühe olulisema eesmärgi
- takistada sellega UKR üksuste pealetung, linnade ümberpiiramist/valdamist, eelkõige Luganskile
on läbi käinud info, nagu oleks Vene eriteenistused olnud teadlikud, et UKR plaanib iseseisvuspäevaks suurpuhastust, Ukraina püüdis venitada konvoile loa andmist ja vene ei saanud enam oodata. Kui Lugansk oleks langenud, oleks see tunduvalt nõrgestanud Putini positsioone läbirääkimistel Minskis

[Jaanus2]

Suure sõjani läheb veel aega, ükskõik mida propagandistid räägivad. Tänane Venemaa ei ole ettevalmistuselt 1939.a. tasemel, külma sõja aegse N. Liidu tasemest rääkimata. Ka Ukrainas peetaval väljakuulutamata sõjal on veel palju arenguruumi, katsugu enne see võita. Venemaa riskib sõjaga ainult selle vastu, kellest arvab end mitmekordselt üle olevat, isegi võrdsega ei taha ta kakelda. NATO-t võtab ta praegu veel ühtsena - loodetavasti.
Mõtlesin eile väljakuulutamata sõdadele - need ei ole midagi haruldast. Eesti Vabadussõda oli väljakuulutamata sõda, mis lõppes rahulepinguga nagu üks korralik sõda ikka, samasugune sõda oli Talvesõda. Loodame, et ukrainlaste vabadussõda on võidukas ja lõpeb samuti rahulepinguga Venemaaga. Ukrainlased on meist umbes 23 aastat maas - alles nüüd võtavad maha Lenini ausambaid, mõtisklevad tõsisemalt oma riigi, rahvuse ja ajaloo teemadel - tegelik Ukraina ühtse riigi ja rahvuse sünd toimub praegu ja me saame sellele kaasa elada. Sõda on katalüsaator, mis seda protsessi kiirendab.

[Kylaline]

Mõni mees on ikka päris ära tõusnud

Russian MP Ilya Drozdov: "The sooner the bastardly entity called Ukraine is wiped off the map, the better".

https://twitter.com/leonidragozin/statu ... 2188035072

[mt24]

vene gumkonvoi on hakanud väikeste gruppidena tagasi venemaale tilkuma

https://twitter.com/RT_russian/status/5 ... 4219307008

[kaugeltuuriv]

Glavnoel üks tavaline artikkel ühelt vene politoloogilt,nimega Viktor Nebozenko.
Aga mulle hakkas meeldima tema üks mõte.
Selle kolonni saatmisega keeras Putja enne Minski kohtumist asjad peppu,sisuliselt nullis kohtumise ära,selle nimel,et võita poolehoidu Venemaal(rääkimatta kavalast toidu ja meditsiini ning transpordiabist separatistidele ja venelaste vägedele-minu arvamus).
Hea on jälgida USA positsiooni,kes hetkel ootab ära selle kuidas Merkel ennast auti mängib,see tähendab ennast täielikult täis teeb enne NATO tippkohtumist.Et siis ise lavale astuda ning oma trumbid välja käia,politoloog vihjab sellele,et Kongressis toimub suletud uste taga otsuste kooskõlastamine poolte vahel(demokraatide ja vabariiklaste vahel),mis puudutab Ukrainat ning sellele laiaulatusliku relvaabi andmist).Minu isikliku arvamuse järgi tehakse just praegu seal uste taga ka otsuseid NATO tugevdamisest ja ameeriklaste saabumist ning relvastuse andmist nii ukrainlastele,kui ka liitlastele.
Et,siis mängitakse Euroopa mandriala välispoliitika jälle titamänguks ja mitte tõsiseksvõetavaks.Et asjad nii võivad olla jälgige Briti käitumist,seal on mindud avalikku konflikti EU poliitikaga juba peaministri tasemel.Välisminister on ju samuti nüüd selle konservatiivide euroskeptikute tiivajuht(endine kaitseminister,kes surus läbi ja edukalt juhtis seda 2 lennukikandja ehitamist,ei ole hoidnud vaka all Venemaa sõjalise aktiivsuse kritiseerimist),mees on ka tihedate USA sidemete pooldaja ning peaks olema ka kaitseministrina Eestit külastanud.
Politoloogi arvamuse järgi on Putja hea taktik aga strateegina on ta kaotaja.Hea starteegia nõuab ka suuri resurrse,venelased aga teevad kõik ehku peale aga pikk strateegia Potjomkini tüüpi asju ei salli selles mõttes,et siis peab suur sisu ka taga olema.

[MMX]

Seoses Obama tulemisega Eestisse, soovitab Lucas tal siin öelda: "Eestlane olen ja eestlaseks jään". Juttu ka Eesti eduloost ja Eesti/Balti maade kaitsmisest (Balti maad kui uus Lääne-Berliin).

Against Putin, It's Time to Channel JFK Obama needs to hark back to Kennedy's "Ich bin ein Berliner" speech.
By EDWARD LUCAS
August 22, 2014
Read more: http://www.politico.com/magazine/story/ ... 10264.html

Andeks, kui siia topic'usse ei sobi, aga praegu tuleks (vist) kõiki asju vaadata Ukraina sündmuste taustal.

Lisaks: