Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Troll]

Oh püha naiivsust! Nii palju kui ma täna neid venemeelseid foorumeid lugesin, ei nõustu neist keegi kuskil relvi maha panema või hooneid loovutama. Ikka vastupanu kuni lõpuni või heal juhul mõnitav väide, et loovutavad relvad siis, kui kõik "maidanlased" on seda teinud. Veel üks vastuväide mässuliste poolt: "Me pole venelased, me oleme ukrainlased. Meie esindajad pole kuhugi alla kirjutanud ega millegagi nõustunud."
Ja üldse - loota Venemaa suhtes mingite lepingute peale, hah! Ikka ja jälle unustatakse ära kuldreegel Venemaa suhtes: "Ära istu Saatanaga mängima (lepingut sõlmima), ta petab nagunii, ta ei saa teisiti, see on tal loomuses!".

[kaur3]

Troll, eks tulevik näitab, mis saama hakkab. Ühte võib aga kindlalt öelda. Venemaa oli laua taga koos USA ja ELga ning otsustati, mis Ukrainaga edasi. Jaanuaris saadeti Putin veel EL poolt pikalt. Laua taga on ta ka kui räägitakse Süüriast, Iraanist, Põhja-Koreast jne. ning see näitab nende kaalu. Müüb hästi.

[PaganHorde]

ukrainale ajapikendus. seni peab asju korrastama ja hooned tagasi võtma.

[ruger]

Antimaidani kanalil oli täna pikalt jutuks, erinevate rahade liikumised-vabandan, et teema üles võtan. Kohalikele pankadele oli pandud peale piirangud raha väljastamisel. Vahepeal oli pikalt juttu, kuidas neist rahapiirangutest mööda hiilida.

Ehk on põhjus osaliselt ka järgnevatel uudistel:

Ukraina piirivalve sai 17.04.2014 hommikul Melitopolis kätte 3 Sevastopoli kodaniku, kes tulid Krimmist kottidega, millesse oli peidetud rohkem kui 5 miljonit grivnat.
Ukraina piirivalve sai 15.04.2014 samas Melitopoli piiripunktis kätte 1 mehe ja 3 naist kellel oli kaasas 1.8 miljonit grivnat.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 43912.html allpool on tekstis olemas see uudis. Piirivalve andmetel olid antud isikud rahamuuladeks, kes pidid viima mässulistele toetuseks raha.
Ukraina piirivalve lehel ka see info üleval http://dpsu.gov.ua/en/about/news/news_3884.htm

Summade võrdluseks on see, et siseminister Avakov sai palgaks 2013 aastal 247 363 grivnat(ca 20 000 grivnat kuus) . Keskmine palk on Ukrainas 2000-3000 grivnat. Kui Kiievis oli palk kuskil 3000 grivnat siis Zaporozjes 1400 grivna ringis. 1 euro=ca 20 grivnat.

[Rügaja]

See sularaha üle piiri vedamise jutt... Ausalt öelda tundub pigem Ukraina-poolne kontrapropaganda. Mingid miljonikoorma-vedajad tulemas üle piiri, kus nad ilmtingimata vahele võivad jääda, rääkimata inimlikust kiusatusest koos rahaga lihtsalt uttu tõmmata... Ja seda tänapäeval, kus varifirmade kaudu on võimalik elektrooniliselt liigutada mis summat tahes? Tundub rohkem sihuke 19. sajandi Mehhiko, mitte 21. sajandi Kesk-Euroopa.
Muidugi, Putin on vaimustet "iidsetest kunstidest" ja kuuldavasti lasi isegi oma presidendikantselei trükimasinatega varustada arvutite asemel Aga kui säärane sularaha solgutamine mingite vedajatega tõeks osutub, siis tuleb küll nentida, et "Vladimir Vladimirovitš, kehvasti töötate, pangandusspionaaž teil suisa lapsekingades"

[Lemet]

Miks kahtlane? Lugupeetav võiks meenutada meie oma "1/3 sulas" erakonda...Igast rahaülekandest pankades jäävad jälgitavad jäljed.

[Jalutu]

See sularaha üle piiri vedamise jutt... Ausalt öelda tundub pigem Ukraina-poolne kontrapropaganda. Mingid miljonikoorma-vedajad tulemas üle piiri, kus nad ilmtingimata vahele võivad jääda, rääkimata inimlikust kiusatusest koos rahaga lihtsalt uttu tõmmata... Ja seda tänapäeval, kus varifirmade kaudu on võimalik elektrooniliselt liigutada mis summat tahes? Tundub rohkem sihuke 19. sajandi Mehhiko, mitte 21. sajandi Kesk-Euroopa.
Muidugi, Putin on vaimustet "iidsetest kunstidest" ja kuuldavasti lasi isegi oma presidendikantselei trükimasinatega varustada arvutite asemel Aga säärane sularaha solgutamine mingite vedajatega on tänapäeval ikkagi kaunis kahtlane

Ei tahaks Sinuga kuidagi nõustuda. Unustad, et elektroonilisi süsteeme võib ka keegi teine oma huvides tarbida jne. Füüsilise raha puhul - võta kinni, kust pärit...

[ruger]

See sularaha üle piiri vedamise jutt... Ausalt öelda tundub pigem Ukraina-poolne kontrapropaganda. Mingid miljonikoorma-vedajad tulemas üle piiri, kus nad ilmtingimata vahele võivad jääda, rääkimata inimlikust kiusatusest koos rahaga lihtsalt uttu tõmmata... Ja seda tänapäeval, kus varifirmade kaudu on võimalik elektrooniliselt liigutada mis summat tahes? Tundub rohkem sihuke 19. sajandi Mehhiko, mitte 21. sajandi Kesk-Euroopa.
Muidugi, Putin on vaimustet "iidsetest kunstidest" ja kuuldavasti lasi isegi oma presidendikantselei trükimasinatega varustada arvutite asemel Aga säärane sularaha solgutamine mingite vedajatega on tänapäeval ikkagi kaunis kahtlane

PS-pankades on sularaha väljavõtu piirangud... Ning ülekandeid pidi palju jälgitama. Ukraina SBU avastas vahepeal hulgaliselt just välja antud pangakaarte, millel oli kõikidel oli kantud 300-400 eurot.

[alo]

Veidi huumorit ka vahele - vastuseks Ukraina kriisile saadab NATO Läänemerele neljast miinitraalerist ja abilaevast koosneva laevastiku. Missioonil osalevad Norra, Hollandi, Belgia ja Eesti sõjalaevad - http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... MG20140417

[kupiseeru]

Ma ei viitsi siin kõiki viimaseid postitusi läbi lugeda, liiga palju infi korraga läbiseedimiseks ja huvitavaid arvamusi sellest, et mis saab edasi. Tahan öelda, mis mina sellest isiksusest (Putinist) arvan.
Ärge alahinnake seda inimest! Putin on salakaval rebane. Kui Putinil ei lasta Putiniks jääda, siis laseb ta endale kuuli pähe ja enne kui ta seda teeb, võtab veel kellegi "sinna" kaasa ka.. Piisab juba uurida tema ja ta vanemate elulugu. Kiire ülevaate leiab wikipediast, nii eesti-, vene- kui ka inglise k., kuna need tiba erinevad. Ja fašistidega, Baltimaadega ja eriti just eestlastega, on tal ikka kõva kana kitkuda.
Mõned väljavõtted:
Tema vanaisa töötas kremlis kokana, valmistas toitu kõrgetele partei ja riigiametnikele, kokkas nii Lenininile kui ka Stalinile.
Tema isa. Suure Isamaasõja puhkedes läks ta isa vabatahtlikuna rindele ning oli NKVD hävituspataljonis, mille ülesandeks olid diversiooniaktid vaenlase tagalas. Isa osales ühes niisuguses operatsioonis 28-liikmelise grupi koosseisus. Grupp paisati Kingissepa lähedale. Nad varjusid metsa ning lasksid õhku laskemoonarongi. Kui toidumoon otsa lõppes, said nad eestlastelt süüa ning seejärel andsid eestlased nad sakslastele välja...
Ema elas Lenigradi blokaadi üle, kui tema (Putini) vend suri blokaadi ajal difteeriasse...
Pikaajaliine KGB, GUVD, FSB staaž. Täitis Ida-Saksamaal julgeolekutööd. Peale KGB kõrgema kooli lõpetamist oli tal valida, kas sõita kohe Ida-Saksamaale või teenida mõne aja NSV Liidu KGB keskaparaadis Moskvas, valis Saksamaa.
Palju pole vaja vist mõistatada, kust selline "huvi" saksa keele vastu ja spetsialiseerumine saksa keelsetele maadele.

Kes veel pole näinud, siis soovitan vaadata hiljuti Välisilma saates jooksnud Prantsuse dokfilmi "Putin is Back" http://etv.err.ee/?0569454

Tšetšeenia sõjad, Gruusia konflikt, Krimm, Ida-Ukraina.. Maailma poliitikud võtavad teda liiga leebelt.

[Zykez]

Veidi huumorit ka vahele - vastuseks Ukraina kriisile saadab NATO Läänemerele neljast miinitraalerist ja abilaevast koosneva laevastiku. Missioonil osalevad Norra, Hollandi, Belgia ja Eesti sõjalaevad - http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... MG20140417

Mõnel kaluril on ka kõvemad paadid oleks siis mõne reaalse sõjalaeva saatnud aga ei

[pagan]

Rügaja su "Peame rahus pühad ära." argument on päris hea. Asjade eskaleerumise tempot vaadates olekski ta muidu siin ülestõusmispüha ajal pidanud ohvreid tekitama. See ei oleks tema õigeuskliku mehe kuvandiga eriti kooskõlas. Meestelgi moraal pisut kannataks. Võtab siis ühe strateegilise de-eskalatsiooni time-audi. Seab veel atra.

[Troll]

Rügaja su "Peame rahus pühad ära." argument on päris hea. Asjade eskaleerumise tempot vaadates olekski ta muidu siin ülestõusmispüha ajal pidanud ohvreid tekitama. See ei oleks tema õigeuskliku mehe kuvandiga eriti kooskõlas. Meestelgi moraal pisut kannataks. Võtab siis ühe strateegilise de-eskalatsiooni time-audi. Seab veel atra.

Nojah, Žuravljov lükkas ka ju oma ürituse edasi - 26-ndale aprillile.

[Gripen]

Muidugi päevapealt suhtumist ei muuda, aga sellega on jõuliselt alustatud küll, näiteks Vene luure palgatud sm. Aleksandr Borodai vastutusel ja juhtimisel olnud "mehikeste" interaktiivses kordineerimiskeskuses on retoorika 100% muutunud. Nüüdseks jututoaks muutunud keskonnas räägitakse asjadest õigete nimedega, pikalt ja kedagi ei bännita.
Räägitakse kohalikest muredest ja kuidas neid lahendada. Kogu praeguse raske olukorra süüdlaseks peetakse endisi võime, kes kõrgeid ametiposte vaid raha eest müüsid ja rahvast ei kuulanud.
Uued võimud võimaldavad meile oma eesmärke paremini maksma panna.
Kes meid kuulab kui me automaadiga hakkame oma nõudmisi esitama, meid lihtsalt lastakse maha kui terroristid.
Milleks meil venemaad vaja, milleks meile Putin, me saame ise oma ajadega hakkama, elame siin kõik vennalikult koos.
Bandeeralased, maidaanlased mis iganes, meile on oluline et saaksime siin rahus elada, et oleks töö ja võimud kuulaksid rahva tahet.
Räägitakse globaalsest poliitikast.
Tuuakse palju näiteid, eeliseid mida toob euroopa turu avanemine Dombassile.
Et Ukraina võiks olla ühine, oblastitel võiks olla rohkem isemääramisõigust, nagu Ameerikas, seal on see ju võimalik, miks siin ei võiks nii olla.
Eelnevate nädalate töörutiini dünaamikast, mõned "moderaatorid" veel raporteerivad olukorrast blokpostidel, kuid see on pigem kohusetundest ja ega keegi enam ei uuri ka kuidas ühel või teisel läheb.
Igastahes on nüüd kanalil hästi argumenteeritud väiteid selles suunas ja neid kuulatakse väga tähelepanelikult, veel paar päeva tagasi oli selline tegevus täiesti välistatud. Aktiivselt osaleb kanalil ka ülalmainitud Aleksandr. Argumente esitatakse väga diplomaatiliselt, peenetundeliselt ja asjatundlikult, võiks isegi öelda professionaalselt. See on muuseas nii venelik, kui ülevalt säuts tuleb saavad allpool kõik noodist aru ja reageerivad vastavalt. Võiks mingit sellist säutsu seletada nii "rohelised mehikesed välja viia, lõpetada edasised agressioonid, tasandada lõhed erinevate gruppide vahel, viia radikaalselt meelestatud elanikonna seas läbi selgitustöö, ja rahustada nad maha.
Üks Jeleena nimeline kanali operaator (kohalik venemeelne Donetski Vabariigi eest võitleja ja kelle hääl igale ühele kanalilt tuttav on) on kõige protestimeelsem, selline tõeline ideoloogia eest võitlev vene mutt, kes ei ole üldse sama meelt teistega, ega ole nõus loovutama. Uus reaalsus võib talle väga suureks pettumuseks olla. No vene loogika järgi selline kes eesmärgi saavutamist segab, elimineeritakse, antakse välja ja süüdistatakse separatismis näiteks.

Miks ma sellest kirjutan?
Kanalil on suur kuulajaskond konkreetse sihtgrupi hulgas, sellepärast on sellel suur mõjuvõim sündmustele antud regioonis, kanalil on omad autoriteedid kelle sõna on seadus ja kelle käsu peale minnakse kuulirahe alla.

[Troll]

Gripen, võiksid lingi ka sellele kanalile ära tuua.