Süüria (kodusõda)

[maksipoiss]

Tükk aega juba sellist suht kahtlast juttu välja ajanud!

[Kapten Trumm]

Süürias toimuvad rasked lahingud asutatud aladel, tihti segamini seal koperdavate tsiviilidega (vaatake videosid kasvõi telekast).
Väike ime siis, et iga kuu tuhandete kaupa laipu tekib, kui käivad linnalahingud ja osapooled kasutavad raskerelvi.
Kunnase arvates tekib 1-kuulise Tallinna kaitsmisega tsviilkaotusi 10 tuhande ringis kui õigesti mäletan. Venelased raamatus masstapmisi spetsiaalselt ei tee. Toimub sõjategevus.
Rääkimata Araabia bojetside enda nigelatest sõdurioskustest.

Mahalaskmiskomandod, etnilised puhastused, massihauad jne pole kuigi reaalseld - ühelgi poolel.
See 300 tuhat Assadi mõrvatut on lihtsalt vastaspoole propaganda pastakast imetud - ei enamat.
Mingis osas tapavad vastaseid peale lahingut kõik pooled, sh Assad.

Aga teemapüstitus sadu tuhandeid mõrvav SAA vs head ja õilsad opositsionäärid, kes järgivad sõjaõigust ja lasevad ainult vastase kombatante on selle opositsiooni enda puhutud mull.

[Martin Peeter]

Süürias toimuvad rasked lahingud asutatud aladel, tihti segamini seal koperdavate tsiviilidega (vaatake videosid kasvõi telekast).
Väike ime siis, et iga kuu tuhandete kaupa laipu tekib, kui käivad linnalahingud ja osapooled kasutavad raskerelvi.

...

Aga teemapüstitus sadu tuhandeid mõrvav SAA vs head ja õilsad opositsionäärid, kes järgivad sõjaõigust ja lasevad ainult vastase kombatante on selle opositsiooni enda puhutud mull.

No siin on ikka määrav, kellel on õhuvägi ja rohkem raskerelvi, see ka rohkem tsiviilohvreid tekitab. Ja Assadil, Venemaal ja šiiadel on selles valdkonnas mäekõrgune ülekaal.

[clarus]

Assad nüüd üksi küll seda 300000 pole tapnud - see on kõigi kodusõja osapoolte peale kokku. Ja kõik sõja osapooled on silma paistnud julmusega ning paraku sõda ilma langenuteta pole sõda.

Vabanda väga kuid kõikide osapoolte peale kokku on tapetuid ligemale 350 tuhat. see number 300 tuhat kehtib ainuisikuliselt valitsusvägede poolt tapetutele. seega ära hakka siin jahuma.

Praeguseks mõningate andmete järgi ulatub hukkunute arv juba 400 tuhandeni. kuid tegelikuses on see number kindlasti suurem. kuna saada olevad numbrid sisaldavad seda mida on suudetud kokku lugeda. Kuid kui palju neid kõikjal veel rusude all lebab ei tea keegi

Otse Wikist :

On 20 August 2014, a new U.N. study concluded that at least 191,369 people have died in the Syrian conflict.[841] The UN thereafter stopped collecting statistics, but a study by the Syrian Centre for Policy Research released in February 2016 estimated the death toll to be 470,000, with 1.9m wounded (reaching a total of 11.5% of the entire population either wounded or killed)

Kui august 2014 oli juba 191 000, siis ei tundu 145 000 tõsiseltvõetava arvuna. Eks aeg näitab, millised andmed need õiged on.

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualtie ... _Civil_War

[Ukraina]

Inglismaal pesitsev vabaühendus pole üheski sõjas niisama pastakast midagi välja imenud. See on kajastanud kõiki konflikte, alates Kaukaasjast. Ja pole ta kunagi numbritega manipuleerinud. Pigem manipuleerib alati võimul olev valitsus, kes tahab asja alati näidata paremas valguses. Seega vahet ole, mis usute teie. Ma olen kindel 300 tuhat + on reaalne selles verises sõjas. Kõik mis väidab sinna 140 tuhande kanti on lihtsalt ebausutav. rohkem sellel teemal ei vestle

[Kapten Trumm]

No siin on ikka määrav, kellel on õhuvägi ja rohkem raskerelvi, see ka rohkem tsiviilohvreid tekitab. Ja Assadil, Venemaal ja šiiadel on selles valdkonnas mäekõrgune ülekaal.

Ja vähem relvastatud osapool kasutab agaralt ka taktikalist võtet "lase naise seeliku alt". St et tsiviliste ei löödagi majadest minema, vaid lastakse neil sealt olla ja kõmmutatakse samadest majadest - ehk siis suurem osapool annab mingi tulelöögi ja saab laste laipadega kaamera ees esineda (tõsi, ümberpiiratud Aleppos on see natuke keeruline). Lisaks sibab
see opositsioon vägagi konkreetselt ringi tsiviilriietes, samal ajal olles kombatant - ja toob sellega õnnestuse kaela ülejäänud mitte-kombatantidele.
Iisraeli-Araabia igapäevaelus rutiinne teema ja kohaliku "cavetsi" osa (kahjuks). Pidid olema isegi spets PR tiimid ja hunnik kehaosi varutud- CNN tarbeks.
Tsiviilidest on lihtsalt kahju. Tõsi on ka see, et ega venelased väga vaata, kuhu lasevad, kui kuskilt majast tuld anti, siis sinna matakas pannakse, küsimata või uurimata.

Eks sedasi need tuhandeid laibad tulevadki, linnaoludes on seal majad vägagi asustatud (meie mõistes pisikeses 50 m2 korteris võib elada sul 20 inimest) ja üksainus lennukipomm elumajja (mille tagajärjel see Araabia betooni-kultuur kokku vajub) tähendab sadu hukkunuid.

Siit meile ka küsimus teemal linnavõitlus ja tsiviilkaitse.

[Kriku]

Terves Ida-Aleppo on purustusi ja vaevalt küll venelased sel aastal pommitasid ainult hooneid, millest tuld anti. Rindejoone juures on jah terveid kvartaleid maatasa tehtud, aga mujalgi on valdavalt üle 20% purustatud. Režiimi käes olnud linnaosade parem olukord näitab, kui palju madalam oli roheliste võimekus.

http://reliefweb.int/sites/reliefweb.in ... 918opt.pdf

[mart2]

... Lisaks sibab see opositsioon vägagi konkreetselt ringi tsiviilriietes, samal ajal olles kombatant - ja toob sellega õnnestuse kaela ülejäänud mitte-kombatantidele.
Iisraeli-Araabia igapäevaelus rutiinne teema ja kohaliku "cavetsi" osa (kahjuks). Pidid olema isegi spets PR tiimid ja hunnik kehaosi varutud- CNN tarbeks...

Juhiks tagasihoidlikult tähelepanu kahele "aga"-le -
1) kombatandil ei peagi olema vorm -

...4.Inhabitants of a non-occupied territory, who on the approach of the enemy spontaneously take up arms to resist the invading forces, without having had time to form themselves into regular armed units, provided they carry arms openly and respect the laws and customs of war...

Sõjapidamise reeglid on kahjuks alati tõlgendatavad. Mulle näiteks NL ajateenistuses 78-80 ega hilisemal reservovitseri kursusel ei räägitud sõnagi "müstilistest" Genfi konventsioonidest.

2) Et kehaosad varutud igaks juhuks? Tõesti? Keegi rääkis... Ja Hollandi lennukis olid ka külmutatud laibad ...vist?... (tänud ette viite eest!)

[Ukraina]

Vabanda väga härra Kapten Trumm. Mitte keegi polnud kroosnõis teise sõja ajal teinud linnast veel ühtegi lasku, kuid venelane pommitas juba esimesel päeval maa tasa 100 hoonet. mis laskmistest sa jahud olid kohapeal ja vaatasid kuidas lasti ja kust lasti. Pigem ikka tehti nii et igaks juhuks pomm maija küll pärast vaatame kas seal oli keegi või kes oli ja miks oli. Kindlasti ollakse ka majades nagu videod näitavad. kuid siiani pole hakanus silma ühtki kildu kust tuld antaks Dsiviilide seast. isegi mitte siis kui on kiirustades joostud läbi majade positsione vahetama. pane siia ülesse mõni selline video kus lapsed naised seisavad ees ja tagant antakse tina, nagu seda venelane koguaeg väidab et tehakse kuid kahjuks pole neil esitada ühtki sellist video lõiku, kus tulevad siviilelanikud kilbina ja taga jalutavad võitlejad. ah jaa venelane ju ise tegi seda ukrainas, saatis palgalised ukraina armee kasarmute aedade taha ja püssimehed seisid nende selja taha selliseid videosid ma võin siia panna ja hulgi. seega kes tegelikult kasutab sellist taktikat on meil hästi teada.

[ruger]

Vene eriüksus tegutsemas Süürias, kandes terrorirühmituse Hezbollah embleeme
https://www.youtube.com/watch?v=hl9cIlFggp4


Veel üks video, kus Vene eriüksuse liikmed on koos Hezbollah'i võitlejatega
https://www.youtube.com/watch?v=uYGRReb9SCE

[Kriku]

Pärast seda, kui rohelised ähvardasid Wadi Barada jätkuva ründamise korral vaherahu katkestada, jäeti see lõpuks rahule. Nüüd vist kehtibki järjekordne vaherahu?

[Porutšik]

Vene allikate andmeil jättis Moskva suures diilis Süüria kurdide huvid tähelepanuta (pehmelt öeldes).

Курдский вопрос остался без ответа.

Правительственные силы Сирии настаивают на выводе курдского ополчения YPG из Алеппо, а курды хотят передать свои районы под контроль российской военной полиции вместо армии Башара Асада. Во время битвы за город курдские боевики выступали союзниками Дамаска и поддерживающей его России, но в новых российско-турецко-иранских соглашениях, касающихся Сирии, «курдский вопрос» проигнорирован. Это окончательно уводит курдов в орбиту влияния США.

https://www.gazeta.ru/army/2016/12/30/10457615.shtml

[Kriku]

Kas selle diili ametlikku teksti nüüd ka kuskil on? ÜRO JN ju millegi teotuseks resolutsiooni vastu võttis...?

[Martin Peeter]

Ei saa me selle diili tõelist teksti kunagi teada. Et Türgi selle peale läks, siis pidi ta vastu saama lepinguosaliste aktsepti, et YPG kurdid said oma Juuda palga ehk ei mingit tunnustust ja võimaluse Türgi käest iga kell peksa saada.

Ühelt poolt näitab praegune vaikus seda, et kokku leppisid jõud, kes ka tegelikult Süüria sõda toidavad. Ma arvan, et Venemaa ei ole veel saanud oma hinda rahu eest ja sõda võib iga kell jätkuda kuniks Venemaa saab mingi järeleandmise Trumpilt. Või saab oma hinna ilma sõjategevust taastamata. Praegu demonstreeritakse maailmale, kes omab reaalset mõju, kes on tühikargajad.

[Kriku]

Muidugi saame, see on aja küsimus. MRP salajane lisaprotokoll avalikustati ka 7 aasta pärast. Aga ma tegelikult küsisin avaliku versiooni järele.