www.militaar.net

Mercurius kirjutas:Oi, kui meil oleks seda nodi tarvis, mida juba paari aasta pärast kusagilt enam ei saa, kuid meie kõrgem võim, ehk rahvas, nii ei arva. Ja nii ongi

Eks ta ole, rahvas on oma juhte väärt jne. REFi kohta võib palju asju arvata aga nende poliittehnoloogide pädevuses ei tohiks küll keegi kahelda. Valimiste üheks peateemaks tehti julgeolek, parteisse toodi kindralid kandidaatideks ja hääli tuli nagu muda. Samas sisuliselt võis nende lubadused kokku võtta lausega "jätkame vanaviisi".

Tuleb teha suuri asju ja kõik tahavad teha suuri asju aga raha jääb samaks millega pole varem tehtud saanud ka väikseid asju.
Iga kord kui ma neid vaidlusi vaatan kangastub mulle film eestlase olemusest....MALEV.

Kas siin pole mitte kokku võetud see PROBLEEM, miks pole, miks ei saa (ja veel 100 häda)....?
Loomulikult me areneme pidevalt, aga see probleem saadab meid pikalt.
Vabadusristi raha eest saanuks ülesputitatud vanu soomustransportööre terve pataljoni jagu....
Palju neid pataljone on läinud ühte, teise ja kolmandasse rahapõletuskohta.....ei oskagi kokku arvata.

Ma olen vaadanud neid korjandusi haigetele ja hädalistele.
Korjandusi haiglatele tehnika ostuks mis nüüd seisavad kusagil tagatubades kuna peale seadme ostu tuli välja et keegi seda kasutada tegelikult ei oska.
Häbi hakkab kui vaadata kuidas 20 aastat oma riigikaitset arendanud riik ei suuda rahastada isegi mõne btr-i hooldamist.
Kui vaadata neid summasid mis on nende annetuskampaaniatega kokku korjatud siis tekib küsimus.
Huvitav kas ühe maakonna rahvas ja firmad suudaks nii palju kokku korjata et saaks oma malevale kasvõi kolm soomustransportööri, kuhugi 20000€ hinnaklassi?

Kapten Trumm kirjutas:

Tuleb teha suuri asju ja kõik tahavad teha suuri asju aga raha jääb samaks millega pole varem tehtud saanud ka väikseid asju.
Iga kord kui ma neid vaidlusi vaatan kangastub mulle film eestlase olemusest....MALEV.

Kas siin pole mitte kokku võetud see PROBLEEM, miks pole, miks ei saa (ja veel 100 häda)....?
Loomulikult me areneme pidevalt, aga see probleem saadab meid pikalt.
Vabadusristi raha eest saanuks ülesputitatud vanu soomustransportööre terve pataljoni jagu....
Palju neid pataljone on läinud ühte, teise ja kolmandasse rahapõletuskohta.....ei oskagi kokku arvata.

Samad probleemid on rohujuure tasandil mul on olla au malevkonna liige kus liikmemaksu rahast läheb see aasta õppevahenditele 300.- EUR, peo pidamiseks 5500.-EUR ja mälestusraamatu trükiks 8000.- EUR, suur enamus liikmetest hääletas rahakulutamise sellise otsuse poolt.

aj1972 kirjutas:..mul on olla au malevkonna liige kus liikmemaksu rahast läheb see aasta õppevahenditele 300.- EUR, peo pidamiseks 5500.-EUR ja mälestusraamatu trükiks 8000.- EUR, suur enamus liikmetest hääletas rahakulutamise sellise otsuse poolt.

..selle võiks samahästi ka huumorinurka paigutada

Samas arvan, kindlasti läks miski kiva summa veel malevkonna TEENETEMÄRGI uue partii tellimiseks..

Häbi hakkab kui vaadata kuidas 20 aastat oma riigikaitset arendanud riik ei suuda rahastada isegi mõne btr-i hooldamist.

Ei, selles pole küsimus - neid suudetaks hooldada küll. Need olid ju 90ndatel ka aktiivkasutuses.
Küsimus on minuarust selles, et meile kõlbab vaid parim raske raud ja mingite "mõttetute konservikarpide" peale pole tark raha kuludada (sõnad siit teemast mõni leht tagasi).
Paraku on selle parimaga see lugu, et seda jõutakse vaid kukenokatäis osta. Mõelge täna UKR sõjatehnika 20 korda väiksemaks ja kujutage ette, mis oleks saanud.
Ehk küsimused on fundamentaalset laadi.
Minu jaoks oli ehmatav kogemus lugeda ühe KJPS SKO majori juttu RÕK-ide statistikast.
Meile tuleb pool õpetatud seltskonnast kohale - järelikult me õpetame rahvast kõva ülekattega, kulutades selleks korralikult raha.
Seda tehakse Eestis väga heal tasemel, ainult puudub final touch - kümmekond inimest kõrvaklapid peas, kelle ülesanne on reserviga ühendust pidada (suhtleme ametlike kutsetega) ja hoida seda nn sidusust. Juba pikki aastaid puudub. Kedagi ei huvita.
Ja nii see rahake meil kulubki.
Ja pärast on häda, et kõige odavamaid-lihtsamaid soomusmasinaid ei jakstata osta.
Paar aastat vana ja vähemalt milku tükist koos tootja täisteenusega - alla selle mõttetu vanaraud.
Paraadil, reaalses elus veame juba 15 aastat oma ürgaegseid tankitõrjekahureid 1970ndate alguse Unimogidega.

Borja kirjutas:

aj1972 kirjutas:..mul on olla au malevkonna liige kus liikmemaksu rahast läheb see aasta õppevahenditele 300.- EUR, peo pidamiseks 5500.-EUR ja mälestusraamatu trükiks 8000.- EUR, suur enamus liikmetest hääletas rahakulutamise sellise otsuse poolt.

..selle võiks samahästi ka huumorinurka paigutada

Samas arvan, kindlasti läks miski kiva summa veel malevkonna TEENETEMÄRGI uue partii tellimiseks..

Kulusid oli rohkem meelde jäid ülaltoodud kulud, teenemärkidest oli samuti juttu aga ei mäleta kas nendele kulus raha või mitte.
Põhjuseks miks midagi vajalikku osta ei saa öeldi seadus ei luba hankeid sooritab EKV.
Pole olnud aega ega viitsimist uurida kes sellise seaduse jõustas/soovitas kui seadus selline olemas mis lubab osta ainult raamatuid jmt.
Militaar kaup tuleb ainult EKV kaudu. Simmi seadus?

Kapten Trumm kirjutas:

Häbi hakkab kui vaadata kuidas 20 aastat oma riigikaitset arendanud riik ei suuda rahastada isegi mõne btr-i hooldamist.

Ei, selles pole küsimus - neid suudetaks hooldada küll. Need olid ju 90ndatel ka aktiivkasutuses.
Küsimus on minuarust selles, et meile kõlbab vaid parim raske raud ja mingite "mõttetute konservikarpide" peale pole tark raha kuludada (sõnad siit teemast mõni leht tagasi).

Eks ta kohati nii olegi.
Me oleme nii väike riik , et tähtsaim resssurss on inimene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava#Export

Meie kõigi lemmik väikeriik rõhutas tanki välja töötamisel
enim meeskonna turvalisusele. (Näiteks mootor ees - esiosa kindlam jne)

Mis muidugi ei õigusta meie palja persega olemist .

Lihtsalt tuleb seda pappi leida ja korralikku tehnikat osta.
Mingi hunniku T72-de (kindlasti mingit sorti kohitsetud export-mudelid)
kokku ostmisel polegi mingit mõtet. Venelasel on niikuinii rohkem neid.

Piltlikult öeldes - kui venelane tuleb MIG-iga peame meie
vastu minema väiksema arvu F-22 või F-16 -ga .

Lihtsalt teadmiseks: Iisraeli jalaväebrigaadide varustuse hulgast kanti mitte väga ammu maha USA-st saadud II maailmasõja aegsed M2/M3 tüüpi poolroomik soomustransportöörid, mida seal oli tuhandetena. 90ndatel olid need veel relvastuses. Sinna jäi alles mitte väiksem hulk M113'd (millest enamik ongi base mudelid) ja millele lisandus 2000 soomustatud Hummerit Afganistanist, millele mingit moodi juudid käpa peale panid. Seal pole ainsatki moodsat jalaväe lahingumasinat (kui selleks mitte lugeda kuulipildujaga relvastatud raskeid, vanade tankide baasil ehitatud soomustransportööre). USA katsed sokutada sinna Strykereid jne pole vilja kandnud.

Lihtsalt teadmiseks, kuidas tugevaim väikeriik enda jalaväge soomustab.
Põhimõte pidada olema "first man, then machine".
Tankid on neil maailma parimad. Aga jalaväe soomuse põhimõte on - võimalikult lihtne, võimalikult massiline, võimalikult odav.

Kapten Trumm kirjutas:Lihtsalt teadmiseks: Iisraeli jalaväebrigaadide varustuse hulgast kanti mitte väga ammu maha USA-st saadud II maailmasõja aegsed M2/M3 tüüpi poolroomik soomustransportöörid, mida seal oli tuhandetena. 90ndatel olid need veel relvastuses. Sinna jäi alles mitte väiksem hulk M113'd (millest enamik ongi base mudelid) ja millele lisandus 2000 soomustatud Hummerit Afganistanist, millele mingit moodi juudid käpa peale panid. Seal pole ainsatki moodsat jalaväe lahingumasinat (kui selleks mitte lugeda kuulipildujaga relvastatud raskeid, vanade tankide baasil ehitatud soomustransportööre). USA katsed sokutada sinna Strykereid jne pole vilja kandnud.

Lihtsalt teadmiseks, kuidas tugevaim väikeriik enda jalaväge soomustab.
Põhimõte pidada olema "first man, then machine".
Tankid on neil maailma parimad. Aga jalaväe soomuse põhimõte on - võimalikult lihtne, võimalikult massiline, võimalikult odav.

Ei väitnudki vastupidist.
Leian lihtsalt , et hävituslennukid , tankid jms eesliini tehnika peaks olema vene omast üle.
Rahvasoomukit oli "juba eile" meil vaja. Ei tea miks seda pole
Ja Iisraeliga me ei saagi üks-ühele kõike võrrelda.
Neil maastik veidi teine.
Pikad distantsid, palju kõrbe jne.
Meil kinnine maastik, metsad ja sood.

Iisraeli lagedal maastikul ja suhteliselt pilvede vabas õhuruumis (lendurid on alatasa meenutanud väga head nähtavust õhus, kus tossavate mootoritega F-4 oli terasele vaatajale nähtav 100 km taha) on vastase võimalused õhukesesoomuselisi M2-sid ja M113'd sõelaks tulistada märksa suuremad kui meie metsavaheteedel, ilmselt on võti milleski muus kui soomuse paksuste võrdlemisel. Jalaväe soomuse teemal on juutide vastane sõdades olnud kvaliteedilt alati eespool, BTR oma 14,5 mm kuulipildujaga augustanuks 1970ndatel juutide soomustransportööre nagu juustu. Rääkimata siis BMP-dest, mis alates 1973 massiliselt Süüria ja Egiptuse relvastusse jõudsid. Edu saavutati ikka nii, et inimesed olid paremini õpetatud, initsiatiivikamad (nn institutsionaalne allumatus ehk alluva õigus kahelda ülema kompetentsis on IDF üks alustalasid) ja motiveeritumad.

Olen mõned aastad tagasi suhelnud ühe USAF vennaga, kes oli F-4 piloot Vietnamis, vaatamata populaarteaduslikele filmidele jäi tema arust F-4 MiG-21 suvalisele mudelile alla igast asendist, ainus mis asja päästis oli see, et kilid ei osanud lennata, tegid lihtsalt täiskiirusel ühe lähenemise, lasid oma raketid ühekorraga välja ja tõmbasid täiskiirusel uttu. Ameeriklaste airmanship oli tema sõnul see, mis päeva päästis (kiirkorras koolitatud kilidest, va üksikud erandid, polnud lihtsalt ameeriklaste süsteemsele treeningule vastast).

Rahvasoomukit oli "juba eile" meil vaja. Ei tea miks seda pole 

Siinsamas on ju poognate kaupa seda lahatud. Üks seltsmees näiteks arvas, et ettevõtjad peaksid lampi sedasorti masina näidiseid valmis tegema, mille peale siis ministeerium võtaks kaaluma hakata, kas sedasorti ettevõtmisel on ikka jumet. (Miks peaks mõni ettevõtja sel kombel tegema, oma aega, raha jms magama panema, jääb muidugi sügavaks müstijaks). Kusjuures on teemas olnud foorumlased isegi laias plaanis hinnanumbrid kokku löönud, nii töötundide kui materjali osas.

http://www.sovietarmor.com/catalog/armored/btr_80.html

Eriti räige pakkumine - 85 000 dollarit.
1992 aasta, 320 miili sõitnud. Umbes analoogse läbisõiduga olid ka need, mis KL anti.
Hinna see uued rehvid, vedelike vahetus, puhastamine ja värvimine.
Kirjade järgi pärit Ukrainast.
Arvan, et kui sinna kulutada 10 000 eurot - uus elektrijuhtmestik (toodetakse neid ka Eestis), uued tihendid jne pisiasjad, sõidab nagu muiste.

Jälle üks isetegemise edulugu:
http://www.postimees.ee/2695696/laane-m ... na-soomuki

aj1972 kirjutas: Samad probleemid on rohujuure tasandil mul on olla au malevkonna liige kus liikmemaksu rahast läheb see aasta õppevahenditele 300.- EUR, peo pidamiseks 5500.-EUR ja mälestusraamatu trükiks 8000.- EUR, suur enamus liikmetest hääletas rahakulutamise sellise otsuse poolt.

Ma saan aru, et sellise investeerimisplaani puhul on häbi MK nime avalikustada, kuid ütle vähemalt malevgi, kus malevkonnal on omavahendite arvel 8000+5500+300 € vaba raha ja see pole ilmselt veel kõik? Ma eeldan, et kogu teie koosseis on kaetud korralike kaitsevestidega ja kogu isiklik varustus on sellisel tasemel, et skaudid hakkavad kadedusest nutma? BTR või mõni muu soomuk on töökorras ja kasutusel? Ma ei eita vaba aja veetmise ja mälestuste talletamise vajalikkust, kuid selle peale võib kulutada siis, kui isiklik varustus ja väljaõpe on viimase peal. Siin on teistes teemades juttu, kuidas mehed ostavad oma raha eest sooja pesu, kaitseveste, Goretexist vihmariideid jne, sest riigi poolt antud ei ole piisav. Kui omavahendeid on palju, siis mõni korralik binokkel või laserkaugusmõõdik luurajatele näiteks? Oma kodumalevas on kuuldavasti omavahendite eest ostetud kaitseveste ja seljakotte jne. Aastapäevad on ka tähistatud, tavaliselt maleva või malevkonna ruumides ja NKK toitlustusega, selle 5500 € võiks 100 inimest Gloria restorani õhtusöögile viia või Tallinna Lillepaviljoni koos toitlustusega bronnida. Jube raiskamine tundub olevat.