Gaza sõda

[ruger]

Läheb vist lahti-Netanyahu avaldus varsti

Something Significant appears to be ongoing tonight in Israel, Prime Minister Netanyahu is set to make a Statement sometime in the coming minutes and following that the Spokesman for the Israeli Defense Force will also make a Statement; both of these Statement will likely be in someway linked to the order released earlier by the IDF Homefront Command for Residents near the Gaza Strip.
EST
Tundub, et täna õhtul toimub Iisraelis midagi olulist. Peaminister Netanyahu teeb avalduse millalgi lähiminutitel ja pärast seda teeb avalduse ka Iisraeli kaitseväe pressiesindaja; mõlemad avaldused on tõenäoliselt mingil moel seotud korraldusega, mille IDF Homefront Command for Residents Gaza sektori lähedal varem välja andis.
https://twitter.com/sentdefender/status ... 4813781304

A significant event has happened or will be happening imminently in the Middle East.

Israel's President is set to make a statement to the nation within hours.
IDF spokesman to make a statement within the hour.
Israelis urged to stay near bomb shelters tonight.
France has joined the US, UK and Australia in deploying Naval assets to the region.

We will give you the latest tonight. Stay tuned.
https://twitter.com/inside_nk/status/17 ... 8649435598

[andrus]

Vabad valmised Palestiinas - kuna need viimati toimusidki?

11 Detsember 2021 kohalikud ja 26 Märts 2022 munitsipaalvalimised.
https://en.wikipedia.org/wiki/2021%E2%8 ... _elections
Seda miks Gazas viimati 2006 valimised olid, võiksid juba sina valgustada (kindlasti olid selles süüdi juudid)

Ausalt öeldes ma ei tea
Aga ma tean, et selliseid valimisi on enne ja pärast ka mujal olnud, kus rahvale lubatakse populistlikult kõike head kokku, aga siis võimu enda kätte saades jäävad need lubadused tagaplaanile. Hea veel on, kui repressiivaparaati ei suudeta endale allutada.

Ma ei suuda aru saada ka sellest, et mis vahe on, kas lapsel pea lõigatakse noaga maha või teeb seda mingi kild lõhkekeha küljest.

No kui sinu jaoks on täpselt sama kui sa ajad autoga kassi alla või kägistad laste nähes kassi surnuks, siis jah, sa ei saa aru.

Täpsem võrdlus oleks laste nähes kassi auto alla ajamine. Aga jah, see vastulause paistab kinnitama minu eelmist väidet, et kaugelt on lihtsam tappa - autoga alla ajada versus kassile silma vaadates teda kägistada.

Kallis seltsimees, kui IDF oleks tahtmine valimatult ja tsiviilohvritest hoolimata Gazas pommitada, siis näeks see tegevus seal hoopis teistsugune välja. Gaza meenutaks siis rohkem Berliini või Groznoid. Ka erineb seal täna toimuv vene pommitustööst Ukrainas või Süürias. Täppispommid, mis tabavad täpselt ühe hoone vundamenti ning panevad selle justkui nagu lammutustööde ajal puhtalt kokku kukkuma ilma ümbritsevat kvartalit suuresti kahjustamata, ajavad vene aerokosmoseväe kindralid kadedusest roheliseks.

Ma ütlesin, et peale luure poolt 7. oktoobri ebaõnnestumist tekkisid mul mõningad kahtlused ka muu nende luureinfo koha pealt. Tavalisele eksimisefaktorile lisanduvad vast ka hetke ülesköetuse tõttu tehtavad vead - raske on rahulikult luurata, kui meedia/rahvamassid nõuavad kättemaksu nüüd ja kohe.

[Lemet]

Ürita aru saada, et kolakat saavad praegu need, kes löökide alla jäävad, ja need ei ole 100% sama grupp nendega, kes on selle "hästi välja teeninud" - mida iganes sa oma fantaasiamaailmas selle all ka silmas peaksid.

Jutuks hea küll, mõni lihtsameelne võib ju uskumagi jääda. Aga mulle meenub mõni aasta tagasi nähtud videoklipp juutide sõdurist, kes palestiinlaste kätte jäi ja kaunikesti elajalikult mõrvati. No ei olnud nii, et paar Hamazi liiget vägivallatsenuks ta kallal ja vaesed palestiina araablased seisid võõrastades eemal- ikka terve rahvamass üritas üksmeelses raevupuhangus oma panust anda. Nii et mis välja teenitud, oleks viisakas ilma erilise mokakobinata vastu võtta. Mitte venelaste kombel- a nas za što?

[andrus]

Ürita aru saada, et kolakat saavad praegu need, kes löökide alla jäävad, ja need ei ole 100% sama grupp nendega, kes on selle "hästi välja teeninud" - mida iganes sa oma fantaasiamaailmas selle all ka silmas peaksid.

Jutuks hea küll, mõni lihtsameelne võib ju uskumagi jääda. Aga mulle meenub mõni aasta tagasi nähtud videoklipp juutide sõdurist, kes palestiinlaste kätte jäi ja kaunikesti elajalikult mõrvati. No ei olnud nii, et paar Hamazi liiget vägivallatsenuks ta kallal ja vaesed palestiina araablased seisid võõrastades eemal- ikka terve rahvamass üritas üksmeelses raevupuhangus oma panust anda. Nii et mis välja teenitud, oleks viisakas ilma erilise mokakobinata vastu võtta. Mitte venelaste kombel- a nas za što?

Kui sinna mõrvarite gruppi oleks kohe peale tegu projektiil kohale lennanud, siis ma ütleks ainult "jedem das Seine"
Aga kui pärast lastakse rakett päev paar hiljem kuhugi majja, kus 2 nädalat tagasi oli keegi sellest grupist olnud, siis see on juba kahtlasem tegu.

[Welldone&FBI]

Ajaloos on ikka nii olnud, et iga rahvas vastutab oma valitsejate tegude eest. Verega. Valed valikud valimistel (ja igasuguses muus poliitilises tegevuses või tegematajätmises) tähendavad pikemas perspektiivis surmaotsust.

Ilmselt samamoodi mõtlesid ka NATO planeerijad, kui Estonskaja SSR linnasid tuumalöökide sihtmärkideks määrasid
Vabad valmised Palestiinas - kuna need viimati toimusidki?

Ma ei saa, kuidas teemasse puutub see, mida Nato planeeris... Üks võimalus on muidugi, et nad lähtusid Võrdsuse printsiibist, mis on Euroopa kultuuriruumile omane, et kuna SSSR tuumaraketid suutsid ainult nagunii tabada ainult linnu, kuna täpsus oli olematu, siis miks mitte vastata sama moodi, Võrdsus. Valimiste kohta vist juba kirjutati kuskil eespool.

Suht raske on seda vahet teha küll - kuskohast jookseb piir diktatuuri kehtestanud Hamasi terroristide ja neile allutatud palestiinlase vahel ja kas see piir on üldse olemas? Kui on, siis miks pole sellest näha ja kuulda? Kus need Hamasi vastased palestiinlased on?

Andreus-Jah seda ongi raske näha. Tõhusa repressiivaparaadi all mingist märgatavast vastupanust rääkida tundub ka pisut lapsik. Aga need raskused ei anna indulgentsi käitumisele.[/quote]

Üllatav kui lihtne on hämamisse laskuda. kallis ksf, tuletan sulle meelde, et seal samas kõrval on riik, Iraan, kelle repressiivaparaat on vist paremgi kui Hamasil ja ometi puhkevad seal paari aasta tagant rahutused, mis haaravad kohati pool riiki, või siis Süüria, kus algas kodusõda rahutustest keskvõimu vastu. Seega vabandada Gaza sektori palestiinlasi sellega, et nad on "raudse Hamasi kanna all", vist ei ole õige. Üks võimalus on, et jagavad Hamasi vaateid ja on sellega nõus, mida Hamas korraldab. ""tapke nad kõik, küll jumal enda omad pärast välja sorteerib"", ma loodan, et sa ikka tead, kus, kes ja mis põhjustel seda väidetavalt ütles? Ma ei saan nüüd aru sellest kahepalgelisusest, et ühtedel on "õigus" seda teha, aga teised peavad järgima mingeid reegleid? Iisreal reageerib Hamasi poolt sooritatud rünnakule. Mis või kes andis Hamasile indulgentsi seda karistamatult teha? Ilmselt kõik need, kes neid toetasid, teele saatsid ja pärast tervitades tagasi ootasid. Või ksf arvates olid ka Hamasi ohvrid sama moodi üks haaval ülesse otsitud ja vastutavad mingite Hamasi arvates karistamist väärt tegude eest?

Praegu on nii, et ükskõik, millist räigust palestiinlased Iisraeli vastu korda ka ei saada, on see juba ette välja vabandatud Iisraeli palestiinlaste vastaste tegudega. Mis tähendab siis, et vägivald ühel suunal on väga halb ja tuleb lõpetada, aga vägivald vastassuunas on mõistetav ja väljavabandatav?

Andrus- Jutt jälle mingitest abstraktsetest palestiinlastest? Igal teol on konkreetne tegija. Nende ülesotsimine võtab aega ja mõned kindlasti ka pääsevad, aga kui me mõtleme Euroopa kultuuriruumis 21. sajandil, siis ei jää midagi muud üle.[/quote]

Mis puutuvad siia palestiinlased? Ja veel abstraktsed? Ja ma saan aru, et sa ei saanud aru sellest, õigemini selle lause mõttest, mida sa kommenteerisid. Pole vist antud... Kuid kui igal teol on konkreetne tegija, siis kes neid Hamasi terroriste peaks taga ajama, kes, milline organisatsioon, riik jne, kes konkreetselt?

[mart2]

...

Ma ei suuda aru saada ka sellest, et mis vahe on, kas lapsel pea lõigatakse noaga maha või teeb seda mingi kild lõhkekeha küljest.

No kui sinu jaoks on täpselt sama kui sa ajad autoga kassi alla või kägistad laste nähes kassi surnuks, siis jah, sa ei saa aru.

Täpsem võrdlus oleks laste nähes kassi auto alla ajamine. Aga jah, see vastulause paistab kinnitama minu eelmist väidet, et kaugelt on lihtsam tappa - autoga alla ajada versus kassile silma vaadates teda kägistada....

Vale võrdlus.
Kui pommitatakse mingit võitlejatega maja, siis vastutavad võitlejad selle eest, et seal sees või lähedal ei oleks lapsi. Pommi viskaja ei saa ette näha tulemust ja kaasnevaid ohvreid!
Kui lapsel lõigatakse kõri või lastakse kuul pähe, sis teostaja näeb TÄPSELT , keda ta HUKKAB!

[wk2]

Vene luureteenistuse SVR agendid paiknesid Gazas umbes kaks kuud tagasi ega ole oma operaatoritega kaks nädalat ühendust võtnud. Iisraeli allika hinnang, et see on põhjus, mis pani Venemaa muutma oma tooni seoses Iisraelist röövitavatega. Pärast sõda kaotas Venemaa luureteenistus SVR ühenduse seitsme oma Gazas paikneva agendiga. Viimastel päevadel on Iisraelis püütud erinevate osapooltega ühendust saada, et selgitada välja, mis nendega juhtus. Asjaga kursis oleva allika sõnul tuntakse Moskvas aina suuremat muret agentide turvalisuse pärast, kui nad pole kaks nädalat oma operaatoritega ühendust võtnud. Kreml avaldas täna ametliku avalduse, milles kutsub Hamasi organisatsiooni viivitamatult vabastama kõik Gazas röövitud. "Meie seisukoht on selge ja ühemõtteline," ütles Kremli pressiesindaja Demitri Peskov. "Venemaa," rõhutas ta, "teeb ​​kõik endast oleneva, et vabastada Hamasi vangistuses olevad Venemaa kodanikud ja on kontaktis kõigi osapooltega. Tunneme südamest kaasa kõigi röövitute sugulaste ja sõprade ees. Loodame, et nad seda teevad. vabastatakse varsti elusa ja tervena. Loomulikult hoolime ennekõike oma röövitutest, kellel on Venemaa kodakondsus.

Peskovi teade on 180-kraadine muudatus Venemaa senisest lähenemisest. Vaid kaks päeva pärast Otefi veresauna kasutas Putin diplomaatilist kohtumist Iraagi peaministriga, et süüdistada USA-d Lähis-Ida poliitikas, mis viis Hamasi kriisini. Neli päeva hiljem võrdles Putin Gaza piiramist natside poolt Leningradi piiramisega. Nüüd näeme, et Iisraeli ja Venemaa allikate sõnul tuleneb üllatav muutus Venemaa positsioonis, mis nõuab kõigi röövitute viivitamatut vabastamist, Venemaa erakondade soovist luua Iisraeli erakondadega koostööõhkkond. Püüdes mõista, mis juhtus seitsme Gazas kadunuks jäänud Vene luureagendiga. Need taotlused, väidavad allikad Iisraelis ja Venemaal, tulid samal ajal Kremli sisekontrollisõdadega erinevate rühmituste vahel, mis konkureerisid Putini tähelepanu pärast. Need kolm gruppi, ütleb sisemiste võimumängudega kursis olev Vene allikas, asuvad presidendi administratsioonis, kuhu kuuluvad Putini ja Venemaa välisministeeriumi ning Venemaa luureorganisatsioonide esimeses ringis olevad inimesed. Neid sõdu on seni peetud pinna all. Kuid viimastel päevadel avalikustati need pärast seda, kui üks Kremli kõrgetest propagandistidest Jevgeni Satanovski ütles telegrammi kanalil, et Venemaa välisministeeriumi pressiesindaja Maria Zahharova on "raske joodik ja antisemiit".
Satanovski sõnadele järgnenud šokk on aga vaid puudutus sellest, mis Kremli ringkondi tõeliselt erutab. Mis neile tõeliselt muret teeb, on seitsme SVR-i agendi kadumine Gazas. Viimastel päevadel on Iisraeli jõudnud Moskvast päringud, mis püüavad alternatiivsel viisil välja selgitada, mis nende agentidega juhtus. Osaliselt uurides kuidas on võimalik Hamasiga läbirääkimistesse jõuda. Gazas on röövitud hulk Venemaa kodakondsusega iisraellasi. Mis annab venelastele aluse sekkumiseks.Samas on röövitud nende jaoks vaid jäämäe tipp. Praegu on Gazas umbes tuhat inimest, kellel on Vene pass. Aga need ei paku tegelikult kellelegi huvi. Nende arvamuse avaldavad vaid need seitse agendit kellega kontakt on katkenud.

Iisraeli kõrge ametniku hinnangul on see Kremli äkilise toonimuutuse tegelik põhjus ja koos sellega ka arusaam, et nii ei saa rahvusvaheliste läbirääkimiste pildist välja jääda. "Esmased kontaktid protsessi hüvanguks." Ütleb alternatiivsete kanalite kaudu töötav ametnik, "Iisraeli ja Venemaa parteide vahel juba toimuvad".

Allika sõnul "seitse Venemaal väljaõppe saanud agenti paiknesid umbes kaks kuud tagasi Gazas. Nende ülesanne on anda aru poliitilisest, sõjalisest ja sotsiaalmajanduslikust olukorrast Gazas. Vene kõnepruugis on need agendid "Antropoloogideks". Kolm aastat tagasi arreteeris Liibüa luure kaks sellist "antropoloogi" pärast kontakti Saif al-Islam Gaddafiga osana Venemaa projektist, mille eesmärk oli tema Liibüa presidendiks kandideerimine. Need kaks vabastati pärast hiljuti salapärases lennuõnnetuses hukkunud Wagneri grupi juhi Dmitri Prigožini tohutute jõupingutustega nende nime

https://www.makorrishon.co.il/news/686499/

[Kriku]

Ma siin mingi 10 või nii lehekülge tagasi postitasin viite Gaza meeleavaldusele Hamasi vastu. Aga te vist keegi ei loe, mida teised kirjutavad.

[rain128]

Ma ei suuda aru saada, kuidas saab keegi mõista ja välja vabandada inimest, kes lõikab lapsel pea otsast.

Ma loodan et sa ei pidanud siinkohal mind silmas?

Ma ei suuda aru saada ka sellest, et mis vahe on, kas lapsel pea lõigatakse noaga maha või teeb seda mingi kild lõhkekeha küljest.
See on muidugi ammu teada fenomen, et kaugelt tapmine on lihtsam - näiteks II maailmasõda - kui paljud liitlaste pommitajad oleksid valmis sedasama tegema maapinnal käsigranaatide ja leegiheitjatega, mida nad lennukitest fugass- ja süütepommidega tegid? Kui vaenlast ei näe, on teda lihtsam demoniseerida.

Kõik on tore jutt aga kes on viimase 70 aasta jooksul kõik need madinad alustanud? Kes on keeldunud kõikidest rahu ettepanekutest seal? Ma kirjutan väga ühesele nii tapetud Israeli lapse kui tapetud palestiina lapse Hamasi tegude hulka. Nad teavada väga hästi mis on vägivalla hind ja ometi nad valivad alati selle.

Kui eestlased oleksid sama debiilsed siis me kuulutaksime Lätile sõja Võnnu tagasi võtmiseks ja venelestele Petseri pärast. Pärast kui meie riik oleks maatasa pommitatud lähksime BBC-sse halama, et kurjad naabrid teevad genotsiid meie kalla.

Ma ei kutsu ülesse Palestiinlasi valimatult tapma aga selle p..rahe on Gaza endale ise kaela tõmmanud. Väga raske on neile kaasa tunda.

[andrus]

Kõik on tore jutt aga kes on viimase 70 aasta jooksul kõik need madinad alustanud? Kes on keeldunud kõikidest rahu ettepanekutest seal? Ma kirjutan väga ühesele nii tapetud Israeli lapse kui tapetud palestiina lapse Hamasi tegude hulka. Nad teavada väga hästi mis on vägivalla hind ja ometi nad valivad alati selle.

Peamine probleem ongi selles, et senine Iisraeli käitumine pole mingi lahenduseni viinud.
1. Küüniliselt väljendudes aitaks suurem genotsiid, aga seda 21. sajandil läbi viia on raske. Eriti veel väikeriigil, kes sõltub rahvusvahelisest toetusest.
2. Pommitame vastuseks terrorile ja viime aeg-ajalt väed sisse: mõneks ajaks on rahu, aga siis kasvab vastase poolel järgmine keegi peale, kes kas tunneb vajadust kätte maksma hakata (misiganes põhjusel) või kellel ei ole lihtsalt getostunud piirkonnas muud teha, kui automaadiga ringi joosta.

Vaja oleks kuidagi see viimane käitumismuster murda. Ja jah, mul ei ole lahendust, muidu oleks mul rahupreeemia taskus ja mul oleks oma foorum.

[ruger]

Iisrael on maaväe(rünnaku) sissetungi aja paika pannud.

Israeli Prime Minister, Benjamin Netanyahu has announced that the Date for the Ground Invasion of the Gaza Strip has been set.
https://twitter.com/sentdefender/status ... 4668808485

USA saadab kõik oma Iron Dome kompleksid Iisraeli

https://twitter.com/Faytuks/status/1717245585789518328

Õhtu on tavapärane-raketirünnakud USA baasidele Lähis-Idas
Reports of rocket attack against US base in northeastern Syria
https://twitter.com/spectatorindex/stat ... 0366908909

[navigator]

Ma ütlesin, et peale luure poolt 7. oktoobri ebaõnnestumist tekkisid mul mõningad kahtlused ka muu nende luureinfo koha pealt.

Sul võivad kahtlused olla, aga kui sul siia nüüd ja kohe mingeid paremaid luureandmeid pakkuda pole, siis jääb see "naised saunas rääkisid" jutuks.

Jutt jälle mingitest abstraktsetest palestiinlastest? Igal teol on konkreetne tegija. Nende ülesotsimine võtab aega ja mõned kindlasti ka pääsevad, aga kui me mõtleme Euroopa kultuuriruumis 21. sajandil, siis ei jää midagi muud üle.

Kus sa seda 21 sajandi Euroopa kultuuriruumi nägid. Gazas ? Re'imi muusikafestivalil ? Iisreali kibbutzites 7 oktoobril ?
Tõde on, et 21 sajandit ei paista sealt ka teleskoobiga vaadates. Pime keskaeg.

Kirjelda siia lihtsustatult, kuidas sa 1938 aasta Saksamaal natse jahiks ja kohtu ette tooks ? Gazas on hetkel Hamasi poolt kehtestatud diktatuur.
Reaalsuses pommitati paljud Saksamaa linnad maatasa, kedagi ei kottinud rahulikud elanikud. Dresdenis hukkus 25-35000 ja Hamburgis 34-43000 inimest.

Sinu variant, kuidas Hamasi terroristid Gazast kätte saada ilma pommitamatta ja vägede sisse viimisetta ? Ootan huviga !

[Welldone&FBI]

Euroopa kultuuriruum. Ksf andruse vastused ja õigustused, need on minu jaoks tobeda eurotsentrism väljendused, tahe et "teised käituksid, mõtleksid ja tegutseksid nii, nagu peab, nii nagu meie, eurooplased". Ja seda tehakse valikuliselt, et ühed peavad, teised ei pea. Iisreal peab jälgima Euroopa kultuuriruumi reegleid, Hamas ja palestiinlased ei pea. Gaza sektor elab varsti 20 aastat Hamasi diktaadi all, see on normaalne ja vabandab nende tegusi, aga Iisrealis peab jälgima kõiki "demokraatia" reegleid ja tavasi, sest muidu ta pole kõlblik meie seltskonda!
Euroopa kultuuriruumi "pimedatele kummardajatele" meenutuseks, et siinsamas, meie kõrval, Euroopas käib täiemahuline sõda. ja see sõda on lähemal kui Iisreal ja Gaza. Ja mul on hüpoteetiline küsimus. Kui peaks juhtuma, et Ukraina suudab Vene väed tagasi lüüa 91 aasta piirideni, siis kas oma julgeoleku ja edasise kallaletungide vältimiseks on tal, Ukrainal, õigus ja õigustus pommitada Vene linnu, näiteks Rostovit, et hävitada seal asuvad Vene väed?? Või nemad seda teha ei tohi? Ja kui muid võimalusi ei ole, täppisrelvi, näiteks korraldada "vaippommitamist"? Ja muidugi ju hukkuks selle käigus ka ports tsiviilelanikke, "kes ei ole ju tegelikult milleski süüdi ja elavad Putini diktatuuri all"? Või see hüpoteetiline küsimus on kuidagi kontekstis väljas ja pole sobilik? Muidugi, mode Kriku, võib selle ju kustuda, kui see kõik sulle liiga kõrge ja kauge!! Muidugi võib!

[Smith]

Ma ei suuda aru saada ka sellest, et mis vahe on, kas lapsel pea lõigatakse noaga maha või teeb seda mingi kild lõhkekeha küljest.

Kuidas ei saa: üks on sihilik ja teine tõenäoliselt mittesihilik tapmine.

Palun ära loo mingit abstraktset Hamasi: Gaza sektor sündas rahuajal Iisraeli, palju neid palestiinlasi välismaailmale teada andis tuhandete rakkettidega rünnaku planeerimisest? Gaza sektor ründas Iisraeli, nagu venemaa ründas Ukrainat, rahuajal, tühja koha pealt. Nii nagu normaalne inimene ei nuta kui Ukrainlased kuhugi vene lennujaamale laksu panevad (ikka saab mõni süütu surma), nii ei nuta ka mõistlik inimene praegu Gaza kaltsupeade üle. Juudid on niigi pikalt teada andnud, mis piirkonda nad pommitavad ja andsid tsiviilidel aega lahkumiseks.

Iisraelil on valida, kas surevad nende tsiviilid või surevad paratamatult hamasi terroriste rünnakutes Palestiina omad. Valivad viimased variandi ja õigesti teevad.

[Madis Reivik]

Külafilosoofia puuduseks on see et harimatuse baasilt tehakse hüperboolne üldistus "kõik on tegelikult.." või siis "põhimõtteliselt pole vahet..."

Kui Israel valimatult pommitaks "suvalisi sihtmärke" siis oleks Gazas pool miljonit laipa. Tegemist on täppislöökidega. Mingi väide et "kaks päeva hiljem lasti vasturakett" on pärit trollivabrikust, pole mõtet sellist jama genereerida.

Samamoodi see "genotsiidi" jutt, kurat äkki prooviks oma sõnu natukenegi tõestada ?

Nii et jah, tehke külafilosoofidele oma foorum või klubi, USA lõunaosariikide lipp seinale ja laksige märja käterätiga üksteist, tõde on kusagil olemas !