www.militaar.net

Mida mu vanad silmad vene padušovinistlikult saidilt küll lugema peavad...

В субботу на пограничном посту «Куничина гора» в Псковской области, на мосту через Пиузу состоялся обмен эстонского разведчика Эстона Кохвера на Алексея Дрессена, отбывавшего в Эстонии срок за шпионскую деятельность.

http://topwar.ru/83306-obmenennye-na-mo ... emyam.html

Mihuke hillitsetult enesekriitiline sõnastus...

Lemet kirjutas:

Ja selmet et rõhku panna, et kas ta krabati vangi siin või sealpool, peaks pigem rääkima, et Kohverit huvitasid korrupteerunud piirivalve töötajad.

Suuresti auru on ju siitpoolt kulutatud tõestamisele, et kohver rööviti Eesti pinnalt. ja kui peaks selguma, et kõik toimus tõepoolest VF territooriumil, siis pöörab see ju kogu meiepoolse teema farsiks- võõrriigi eriteenistuse esindaja tabamine teise riigi territooriumil ei jäta erilist manööverdamisruumi. Miska tuleks loota, et meile mitte hambasse ei puhutud, vaid et sündmuste käik siiski sedapidi oli, nagu meile räägitud.

Kuidas ta peaks selguma? Küsiks kõigepealt. Aga see selleks. Oluline antud juhul oleks, et mitmeid kordi on meie poolt ka mainitud, et mida ta seal piiril tegi. Täna enam sellest nagu eriti ei taheta rääkida, samas annaks isegi lõigutud video võimalust seda palju reljeefsemalt rõhutada. Kui tahad, et rõhk "kus ta toimetas" pealt liiguks millegi muule ja et farssi ei tekiks, siis tuleks kõigepealt see "muu" rõhuasetusega ka esiplaanile tõsta. Elementaarne. Ma ei saa aru, miks kõik mis mujal enda juba ammu on tõestanud ei sobi kasutada sellel kaasusel?

Ma nüüd ei tea, kas Eesti ja Vene piirmärkide numbrid klapivad, aga selles dokumendis(https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... _lisa1.pdf#) 121 piirmärk on koordinaatidel
57°42'00.15"N 27°25'11.53"E, mis viib põhimõtteliselt samasse kohta.
Kellel huvi siis Bing Mapsi Birds Eye-ga saab ka seal natuken tiirutada, kuigi piiriposti sealt ka välja ei suumi. Samas linnade kohal on sellega päris põnev.

Oluline antud juhul oleks, et mitmeid kordi on meie poolt ka mainitud, et mida ta seal piiril tegi.

Vaata, ühel juhul on tegu eesti kodaniku kaaperdamisega Eesti Vabariigi territooriumilt. Mida ta seal tegi või kes ta oli, pole sel juhul kellegi asi. Teisel juhul on tegu Eesti Vabariigi relvastatud eriteenistuse töötajaga võõrriigi territooriumil ja nii vastukarva kui see ka meile ongi, muudab see venelaste tegutsemise igati seaduspäraseks. Täpselt samuti, kui seda oleks vene relvastatud vastuluure ohvitseri vahistamine EV pinnal. Sellisel juhul Sa ju ei kõhkleks sedasorti tegevust meie poolelt silmapaistvaks töövõiduks ja venelaste poolt äraarvamata sigaduseks kuulutamast või kuidas?

Lemet sa intelligentne inimene. Saad vist ikka aru, et ise ennast täis lasta on kõige kergem ja siis seda kogu maailmale kuulutada on veel eriti tore? Peame me seda siin ja nüüd tegema? Pead antud juhul ka mulle kindlasti koha kätte näitama, et hakaks parem tunne või mida sa nüüd tahad tõestada? Aga katsu äkki nüüd seekord üle saada minu persoonist! OK?

Igatahes, nagu öeldud ei ole sul ega kellegil teisel täna konkreetselt midagi, mis tõestaks ühte või teist versiooni. Vähemalt avaldatud materjalide kontekstis. Seega mind huvitab antud juhul, et kas "mida ta tegi" on olemasolevate videode pealt tuletatav või mitte. Kas minu tõlge olemasolevast materjalist, mille ma siin eile avaldasin, on vaid minu luul või mitte? Sa oskad vene keelt ja puha vaata üle! Anna oma hinnang! Kui ongi nii, siis usu mind ka pisike algus (siin ja nüüd!) võib pikemas perspektiivis kandudes ka mujale (kommentaaridesse, sotsiaalmeediasse, sealhulgas teistes keeltes jne) olla üsnagi kasulik. Ükskõik mis muu keelses saidil on alati (nagu siin) poolt ja vastu olijaid igas teemas. Kui "meie poolelt" oleval ukrainlasel või ükskõik kellel on võimalus selle "spioneerimise" jutu peale visata vastulause, "et kuulge mees ju tegi VF'le teenet kaudselt ja tõestus on siin ja siin". On see halb sinu arvates või?

Vene poole parandatud ja täiendatud variant: http://www.postimees.ee/3343847/video-p ... pal-vastas.

Lisatud on kellegi öeldud lause: kinnipidamiskoht, viis-seitse meetrit riigipiirist. Sellele järgneb juba esimese päeva uudisest tuttav lõik, kus Kohver istub maas ja talle loetakse ette paragrahve jne. Hääl võib olla isegi sama tegelase oma, aga liigselt nad siiski pingutanud ei ole, lisatud lause tagune helifoon erineb selgelt, pakuks et see on stuudios sisse loetud.

LISATUD: Aga öelda, et nad üldse pingutanud ei ole, ka ei saa. Lause teises pooles on isegi väike tõepärasustaotlus, justkui kõneleja pöörduks mikrofonist eemale, et vaadata, kui kaugel see riigipiir siis ikkagi on. See ei lähe siiski sündmuste arenguga kokku, Kohverile paragrahvide tutvustamine ei saanud toimuda nii piiri lähedal. Tulevahetuse tekkimise oht oleks olnud liiga suur.

http://player.vgtrk.com/iframe/video/id/1419175

Venelaste uudislõigust võib veel nii mõndagi välja lugeda. 04:55 keerab auto mingi punase maakividest maja ette, taamal paistaks justkui kindluse varemed ja silmanurgast vilksatab kollane raam, mis arvatavasti on National Geographicu kollane aken. Võrumaal asub üks selline aken Vastseliina piiskoplinnuse varemete juures ja see punane maja on Vastseliina linnuse muuseum, mis asub röövimiskohast u 5km kaugusel.

Kas võib eeldada, et Kohvril oli kaasas oma salvestusseade, mis salvestas juba ammu enne piirile jõudmist. Tundub ka loogiline, kui minnakse sellist operatsiooni tegema.

herman30 kirjutas:

Corporal kirjutas:.....

Aga paluksin sinu arvamust, kas on nii ett Kohver sai nüüd vabaks tänud Obama ja Putini kohtumisele või on need kaks sündmust täitsa eraldi?

Usun, et Kohver oleks vabaks saanud nii ehk naa. Obama ja Putini kohtumine lihtsalt juhtus sobilikule ajale. Eks see viimane võis mõjutada ajastust kuid kõiges muus Kohveri-Dresseni vahetuses oli ilmselt juba varem kokku lepitud.

Kui nüüd kalduda selle intsidendi juurest pisut eemale ning vaadata näiteks Nadija Savtšenko sattumist venemaale ning seda kuidas MH17 must kast esmaste teadete järgi kohe Moskvasse saadeti ning mõni aeg hiljem siiski Donbassist välja ujus siis ei usu mina mingeid grandioosselt peeneid plaane Venemaa eriteenistustelt. Vastavalt hetke olukorrale rapsivad niisama.
Näiteks võib tuua veel Puusepa avantüüri. Vaevalt, et FSB oleks hakanud KaPo´t ärritama olukorras kus neil on kindel plaan KaPo´lt miskit välja kaubelda. See, et kogu üritus korraldati Dresseni päästmiseks on lihtsalt propaganda plära, kuidagi peab ju olukorra rahvale meelepäraseks reklaamima.

Dressen on marginaalne mutter FSB jaoks. Pole ta neile sugugi vajalik kuna tal on otsesed sidemed Eestiga ning KaPo ja ilmselt nüüd ka juba CIA, MI-6 ja teised teavad Dressenist rohkemgi kui ta ise, kõiki tema nõrkuseid ja pahesid. Teda uuesti värvata kellegi poolt on seega oluliselt lihtsam ning ka FSB teab, et ta saaks olema turvarisk.
Fakti, et Kohver ei murdununud tõestab tõsi asi, et Kohver Dresseni vastu üldse välja vahetati, nad oleks vastasel juhul saanud uusima info KaPo struktuuridest ja sisekorrast, Dresseni info on juba aegunud.
Usun ikkagi, et Kohver oli lihtsalt kuum kartul nende käes kellest oli vaja kiirelt vabaneda. Kuna ta ei murdunud siis seega ka polnud ta vajalik.
Järgmine põletav olukord on Savtšenkoga, teda sammuti süüdi mõista fabritseeritud tõenditega nii, et maailm ka usuks või vähemasi ei suudaks kohe ümber lükkata on väga raske.

tuna kirjutas:Mille põhjal te järeldate, et 70/30 oli Vene poolel? Kas lugesite plahvatusvideost välja mingeid geograafilisi näpunäiteid?

Raha lugemise ajal on näha, et hommikupäike paistab Kohveri vasakult käelt (idast), valgus heidab (pea) varju tema paremale õlale. Ehk siis tema selja taga on põhjakaar (Eesti) ja ta on näoga Venemaa poole. Arvasin alguses, et lõige täpselt enne plahvatust on tehtud täpselt nii, et sealt enam asukohta ega päikese suunda välja ei loe, aga niiviisi kaaderhaaval edasi kerides on siiski näha, et vahetult enne plahvatust on näha sama taust ja samuti päikese vari paremal õlal. Skeemi järgi saab aru, et kui plahvatused toimusid tema selja taga põhjas, oli ta ise Vene poolel.

Kui ta pääses jooksu ja nabiti kinni mõned meetrid Eesti poolel, siis on KaPo versioon iseenesest JOKK. Selle kasuks räägib ka videomaterjali puudumine - kaamera oli ju mõlemal mehel ja kohese mahasurumise kaadreid oleks Vene pool mõnuga näidanud, omade näod hägustatud. Kasvõi ilma helita, et tulistamisähvardused jms kuulda poleks.

Sellistel puhkudel on palju informatiivsem mõelda sellele, mida ei näidata, kui sellele, mida näidatakse.

... ja ei näidata ju erilist midagi. Avalikustatud võtted on ikka suhteliselt "klaustrofoobsed" ehk nina maas / piiratud. Inimesed saavad rahulikult telekast etteloetava stsenaariumi põhjaks võtta ja uskuda, et kõik toimus nii nagu öeldakse.

Kui mees oleks ikka selgelt teisel pool piiri olnud, siis oleksime nüüdseks neid kaadreid ka kenasti näinud.

See, et raha loeti näoga piiri poole olles ja et plahvatused toimusid selja taga Eesti pool, ei tähenda kuidagi, et ta Vene poolel oli sel ajal. Plahvatused olid ju abistajate takistamiseks ja võimaliku rahasaaja poole seistakse ka ikka näoga ja sinna poole, kus poolt ta tulemas on ja mitte persega. Lisaks rääkisid venelased alguses, et on filme ka varasematest kohtumistest. Natuke vähe on seda pilti kokkuvõttes.

Mõne sõna ka riigireetur Dressenist. Paistab, et esialgu pole tema uued ülemused talle veel teksti ette kirjutanud, millega hakata esinema "USA ees lömitava fašistliku Eesti armetu spioonitöö paljastamisel" ja näeme loomulikku Dressenit, kes on rõõmus vabanemise üle, kuid ei paista üle aru rõõmustavat, mis tast edasi saab. Kui lugeda näiteks kasvõi suurt Delfi kehakeele artikklit, siis üritas Dressen veel sõbralikult suhelda Tootsiga ning polnud üle aru vaimustatud FSB propagandamaigulisest kallistusest ja ümber kinnivõtmisest. Tõelisem frukt paistab olevat ta naine, kes esineb juba spontaansete avaldustega, et ennekõike on ta venelane ning räägib raskest Stirlitzi tööst. Tõenäoliselt on ka naisel mängida suurem roll pettunud Dresseni riigireeturiks saamise protsessis, läheneti ju Dressenile naise kaudu.
Eks Dressenit ei vaimusta ka see, et tõenäoliselt kuuleme temast Vene televisiooni vahendusel, kus ta asub usinalt paljastama KAPO vanemaid operatsioone mahlakas FSB kastmes, millele lisatakse ka kamaluga olematuid vägitegusid NATO salasepitsuste ainuisikulisel paljastamisel ja peatamisel. Mõjub ta ka hoopis tõetruumalt, kui see porgandihäälega hirmunud eestlasest endine KGB-lasest tehnik.
Ega mingit muud suuremat kasu Dressenist pole, värsket infot ta ei valda, võimalused FSB ridades kõrgele tõusta on suht olematud, tõenäoliselt agenditöö palk Venemaal saab ka väiksem olema, kui Eesti kaitsepolitseiniku palk. Põhiline väärtus on propaganda poolelt. Üldiselt tundub, et KAPO on suutnud enda ridu päris korralikult puhastada, vaadates viimasel ajal venelaste poolt tema naeruvääristamisele pühendatud aega. Tõenäoliselt Leedu (ka Leedu on hiljuti usinalt reetureid vahistanud) ja eriti Läti eriteenistuse ridades istub neid tegelasi rohkem.

Mõned minu tähelepanekud siis piiratud aja tõttu piiratud mahus.
Olulisemad pointid IMHO.
järgneb....

järgneb...

järgneb....