"Tankid EKV-le"

[reserv2006]

Kui CV90 on platvormina ebaratsionaalne siis tuleb tõesti midagi muud osta. Lihtsalt ei tohi seda IFV-de ostu aluseks olnud ratsionaalset perspektiivitunnet kaotada ning mingeid 40+ aasta vanuseid ülesse pimbitud uunikume osta. Sinna tanki leopard 1 baasil ehitatud kuue toetusmasina taha võikski selle museaalide hankimise punkti panna?

Hallooo, 60ndatel valmistatud soomukid on rivis meist kümneid kordi rikkamatel riikidel ja tegutsevad igas tänapäeva konfliktis.
Seda inglaste ja usa 60ndate pimbitud soomukit näed veel ka järgnevad 30 aastat igas koldes.
Ja need vanad masinad pole seal selle pärast rivis et neil on seal mingi suur retro vaimustus.
Point ongi selles et nii saavutad väiksema raha eest rohkem.

Need rikkad riigid on suuremalt jaolt need praeguseks vanad soomukid ostnud uutena ja loomulikult üritavad nad neid võimalikult kaua teenistuses hoida.
Uuena ostmise mõte ongi see, et sa saad asja aastakümneid kasutada ilma suuremate muredeta. Praegu kelleltki 60ndate soomukeid osta ei ole eriti mõistlik, sest nende elu on lõpusirgel ja elus hoidmisele kuluks kõvasti ressurssi ning kümne aasta pärast tuleks ikkagi uusi (või järgmiseid ronte) hankima hakata, millega kaasneksid rõõmsalt igasugused hanketegevusega ja uut tüüpi aparaatide kasutusele võtuga seotud kulud.

[Lemet]

Ja millised on väited ise sedasorti tehnika tootmise vastu?

[reserv2006]

Ja millised on väited ise sedasorti tehnika tootmise vastu?

Mul pole ühtegi Ainuke mure vast see, et meie vajadus on arvuliselt väike ja kui ainult endale toota, siis tuleks äkki kallim kui mujalt osta.
Sellisel juhul peaks aparaadid olema piisavalt asjalikud, et eksportida saaks.

[Mamba]

60-90 aastate soomuk pole kia või peugeot sõiduauto.
Võta pulkadeks 60ndate soomuk ja tänapäeva soomuk.
Siis vaata neid osi ja keerukust ja mõtle korra uuesti millise masina hooldus on keerukam ja millisel masinal kui palju on neid nn. hapuks minevaid osi.
Täna uuena ostetud masinat on ka 10 aasta pärast palju kulukam pidada kui palju vanemat soomukit.
Ja eriti kui see soomuk on vähe levinud.
Ja nii ajas edasi ükskõik kui kaugele.
Masslevinud vanad soomukid ei kao lahinguväljadelt mitte kuhugi ja neile toodetakse kõike vajalikku ka pidevalt juurde.
Vahe tuleb sellest et vanal masinal pole elektrit ja muud sellist varustust mis selle soomuki hinnast 90% moodustab.
On olemas kõik see mida on vaja et mehed saaks soomuse all objektile.
Meie eesmärk peaks olema hoida oma jalaväelase suremus võimalikult madal et hea väljaõpe rakendataks sinna kus seda on vaja.
Mine käi ja vaata platsidel neid masinaid korra ja siis tule räägi kui läbi aetud need on.
Neil pole häda midagi. Auto müük on samuti erinevates kultuurides väga erinev asi.
Meil aetakse masin nii lõpuni kui üldse ajada saab, läänes tehakse auto enne müüki korda.
Sest nii on viisakas, kultuuris kinni, teha pole midagi.

[Mamba]

Ja on veel üks võimalus.
Nii saaks kiriku keset küla.
Saaksime osta uued edevad veoautod et oma ego upitada ja näidata oma rikkust.
Ja siis tõsta sinna peale vanast ära aetud soomukist vaid selle kere.
Nii on meil päris oma tehtud, täitsa uus, hüper super soomuk.
Vietnami sõjas kasutati selliseid veokeid ja keegi ei nutnud.

[Lemet]

Sõidaks sellisega suurima rõõmuga lahingupiirkonnas ringi, ainus tingimus, et lugupeetav isiklikult rooliratast väänab. Nimelt sellises konditsioonis juhikabiiniga...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.janes.com/article/50193/croa ... rce=Eloqua

..hea ülevaade soomukitepargi korrastamisest Horvaatia armees.
Vaadake eriti Soome AMV-tehingu detaile.
Samuti teeb krd kadedaks, mis head staffi USAst puhta muidu saadakse..

[Smith]

The US donation of 212 used MRAPs to Croatia was made via the Excess Defense Articles (EDA) programme with two letters of offer and acceptance dated 10 September 2013 and 4 April 2014.

Teeb kadedaks... Me peame enamjaolt isegi vanu veokeid ostma.
Kurdid , Horvaadid , (iisraelit ei mainigi) jne.
Miks meie olema annetuste järjekorras viimased , kuhu midagi USAst ei jõua ?

1) Siin on onu Sami arvates nii turvaline ,
2) Me ise ei näita initsiatiivi üles,
3) Mingite kokkulepete tulemusel ei anta,
4) Ei taheta, et me saavutaks iseseisva kaitsevõime.
5) Ei usaldata meid.

[Kapten Trumm]

MRAP-ide võtmisest on foorumis juttu olnud - mittevõtmise põhjuseks on nimetatud transpordikulusid, mis ületavad analoogse raha soetuskulud Eestise toimetatuna. Analoogsel põhjusel nt läksid lammutamisele Eesti Unimogid ja veel mingid soomustatud masinad Afganistanis.

Aga asja iva on ju selles, et sellele targutamisele transpordikulude suurusest ja siin ostes odavamast hinnast ei järgne ju ka mingeid soomuse oste. Ei 20 000 euroseid MTLB-sid, ei MRAPe ega M113'd. Vahendid on armee odaotsa peale kinni pandud ja muu kamp jääbki tendiveokidele. Ja mis kõige hullem, tendiveokide kambale ei jagu ka normaalseid rakettrelvi samal põhjusel. Rakettrelvad aga lubaksid usutavalt vastu seista soomuses ründavale vastasele ja jalameeste kamba poolt.

Üks KVÜÕA mees kirjutas värskes Sõduris, et Javelini probleem rühma tasemel on see, et me pole mehhaniseeritud ja jala tassimiseks raske. Huvitav, kas see analüüüs võttis arvesse ka see, mitu Kusti 751/551 raketti on vaja välja tulistada lahinguoludes ühe tanki pihta Javelini efekti saamiseks (90% garanteeritud hävitamiseks) ja palju see kõik kaalub....? Arvan, et see võrdlus ei tule just kusti kasuks (eriti kui me kasutame suht vana M2 mudelit, kus relv kaalub ca 14 kilo juba).

Teeb kadedaks... Me peame enamjaolt isegi vanu veokeid ostma.

Veokeid ostetakse seepärast, et meil on kergejalavägi valdavalt ning veokid on mõeldud nende toimetamiseks lahingupiirkonda julgestatud või enamvähem julgestatud territooriumil. Manöövrid vastase tuleulatuses teeb kergejalavägi lihtsalt jalgsi (kui teeb). Elu aga näitab, et selline, minuarust külma sõja aegne kontseptsioon rindest ja turvalisest tagalast on ammu ära elanud, sõda käib 360 kraadi ja mõnede hästi organiseeritud varitsustega on sellist veoautode seltskonda lihtne kahjustada, niiet nende lahinguvõime oluliselt kannatab. Minge ja tehke skautidele ettepanek hakata missioonipiirkonnas patrullima soomustamata veoautoga, vaadake, mis nad arvavad.

Samamoodi, kui vastane murrab kuskilt läbi ja on vaja kiiresti liikuda, siis mehhaniseeritud vastane ei anna sulle aega 3-5 km kuskile veoautodeni marssida, sinu veok peab olema positsioonidele üsna ligidal ja see peab olema suuteline viima su mehed tervelt järgmise viivituspositsioonini läbi selle kaudtule rahe, mida vastane kasutab. Minu arvamus on, et veok on muidugi tore ja parem kui mingi tsiviilist võetud maastikuvõimetu auto või jala käimine, aga isegi armoured cavalry põhimõttel üles ehitatud armeetuumik annab meile juurde rohkem kui külma sõja aegsed teooriakäsitlused väidavad - eriti lahe oleks, kui see soomustransportööridel seltskond oleks ka relvastatud rikkaliku ATGM ja Manpads relvastusega.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Elu aga näitab, et selline, minuarust külma sõja aegne kontseptsioon rindest ja turvalisest tagalast on ammu ära elanud, sõda käib 360 kraadi ja mõnede hästi organiseeritud varitsustega on sellist veoautode seltskonda lihtne kahjustada, niiet nende lahinguvõime oluliselt kannatab.

Täpsustaks siis - selline soome taktikast kopeerit (ja nende oma raske maastiku eeliseid ärakasutav) kontseptsioon on see, mis on ennast "ammu ära elanud".. Või õigemini - mis ei ole meie oma maastikukontekstis kunagi eriti pädev olnudki..

[pagan]

Lisaks kah pisidetaili - mis ei ole meie oma maastiku- ja "koloraado"kontekstis kunagi eriti pädev olnudki..

[Smith]

Teeb kadedaks... Me peame enamjaolt isegi vanu veokeid ostma.

Veokeid ostetakse seepärast, et meil on kergejalavägi valdavalt ning veokid on mõeldud nende toimetamiseks lahingupiirkonda julgestatud või enamvähem julgestatud territooriumil. Manöövrid vastase tuleulatuses teeb kergejalavägi lihtsalt jalgsi (kui teeb). Elu aga näitab, et selline, minuarust külma sõja aegne kontseptsioon rindest ja turvalisest tagalast on ammu ära elanud, sõda käib 360 kraadi ja mõnede hästi organiseeritud varitsustega on sellist veoautode seltskonda lihtne kahjustada, niiet nende lahinguvõime oluliselt kannatab. Minge ja tehke skautidele ettepanek hakata missioonipiirkonnas patrullima soomustamata veoautoga, vaadake, mis nad arvavad.

Samamoodi, kui vastane murrab kuskilt läbi ja on vaja kiiresti liikuda, siis mehhaniseeritud vastane ei anna sulle aega 3-5 km kuskile veoautodeni marssida, sinu veok peab olema positsioonidele üsna ligidal ja see peab olema suuteline viima su mehed tervelt järgmise viivituspositsioonini läbi selle kaudtule rahe, mida vastane kasutab. Minu arvamus on, et veok on muidugi tore ja parem kui mingi tsiviilist võetud maastikuvõimetu auto või jala käimine, aga isegi armoured cavalry põhimõttel üles ehitatud armeetuumik annab meile juurde rohkem kui külma sõja aegsed teooriakäsitlused väidavad - eriti lahe oleks, kui see soomustransportööridel seltskond oleks ka relvastatud rikkaliku ATGM ja Manpads relvastusega.

Üldiselt nõus. Aga rõhk oli sõnal "ostma"
Muudab veidi jutu mõtet.

[Kapten Trumm]

Need ameeriklaste MRAP-id, mis ruutkilomeetrite kaupa Afganistani kõrbe vedelema jäid, oleks eriliste küsimusteta tasuta antud (vähemalt kui jutt käib raadiojaamata ja erivarustuseta masinast). Lihtsalt küsimus oli selles, kuidas nad sealt Eestisse tuua ja mis see maksaks, lennukiga neid sõidutada on üsna kallis.

Tõsi - muidugi ega neid Eestist tellitud väidetavaid soodsamaid ka pole kuskilt tulnud. Ei seda ega toda.
Sisekaitse kontekstis on sellised masinad kindlasti kasulikud ja vajalikud (eks nende kasutus A-stanis oligi üks suur sisekaitse operatsioon).

[Smith]

Need ameeriklaste MRAP-id, mis ruutkilomeetrite kaupa Afganistani kõrbe vedelema jäid, oleks eriliste küsimusteta tasuta antud (vähemalt kui jutt käib raadiojaamata ja erivarustuseta masinast). Lihtsalt küsimus oli selles, kuidas nad sealt Eestisse tuua ja mis see maksaks, lennukiga neid sõidutada on üsna kallis.

Tõsi - muidugi ega neid Eestist tellitud väidetavaid soodsamaid ka pole kuskilt tulnud. Ei seda ega toda.
Sisekaitse kontekstis on sellised masinad kindlasti kasulikud ja vajalikud (eks nende kasutus A-stanis oligi üks suur sisekaitse operatsioon).

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65874076

Ehk siis vähemalt 20 000 .- eurot tükk ! Tõsi - "hooldatud ja remonditud".
Kui aega on , siis kui kallis saab olla suvalise kaubalaevaga transportida ?
Hiinast tuleb konteriner Eestisse tuhandete , mitte kümnete tuhandete eurode eest.

[mutionu]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65874076

Ehk siis vähemalt 20 000 .- eurot tükk ! Tõsi - "hooldatud ja remonditud".
Kui aega on , siis kui kallis saab olla suvalise kaubalaevaga transportida ?
Hiinast tuleb konteriner Eestisse tuhandete , mitte kümnete tuhandete eurode eest.

Sellest on foorumis kunagi(ca äkki aastake tagasi) juttu olnud.
Lemet ehk mäletab täpsemalt.

Põhiprobleemiks oli, minu mälu järgi, transiitmaade bürokraatia ja korruptsioon ning omamaine, khmm, "haldusvõimekus".