414. leht 606-st
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 30 Mär, 2015 20:16
Postitas Smith
mutionu kirjutas:Smith kirjutas:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65874076
Ehk siis vähemalt 20 000 .- eurot tükk ! Tõsi - "hooldatud ja remonditud".
Kui aega on , siis kui kallis saab olla suvalise kaubalaevaga transportida ?
Hiinast tuleb konteriner Eestisse tuhandete , mitte kümnete tuhandete eurode eest.
Sellest on foorumis kunagi(ca äkki aastake tagasi) juttu olnud.
Lemet ehk mäletab täpsemalt.
Põhiprobleemiks oli, minu mälu järgi, transiitmaade bürokraatia ja korruptsioon ning omamaine, khmm, "haldusvõimekus".
Elik Iraani või Pakistaniga ei saada kaubale.
Ju siis on ületamatu.
Tänud !
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 30 Mär, 2015 20:44
Postitas Aixc
Läbi EDA programmi said ka poolakad samad masinad
http://rpdefense.over-blog.com/tag/m-atv/
Mingit aimu hindadest saab Somaalia annetuse alt, kus ühe MRAPi omahinnaks on märgitud 800K USD ja transport USA-st Afganistaani 150K USD.
Horvaatia ja Poola diili transpordihindu oleks sellegipoolest huvitav teada, ju siis tasus ära.
Edit: Wiki andmetel läks transport Horvaatiale maksma 80 miljonit Kuna, ehk ca. 10 MEUR
http://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_Army.
Googeldades jäi samas silma ka väide, et tegelikult ei makstud ka transa eest midagi.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 30 Mär, 2015 22:20
Postitas Viiskümmend
Cost of program tähendab ikka üldkulu (kogu integratsiooni), mitte ainult transporti. Need US EDA MRAPid vajavad liskas ju ka relvastust, side- ja vaatlusvahendeid, remonti ja moderniseerimist, varuosakomplekte, toetus- ja hoolduskokkuleppeid, väljaõpet, manuaale, litsentse ja jne....
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 30 Mär, 2015 22:31
Postitas Aixc
Kui see paika peab, siis oli see diil veelgi soodsam, lähtusin mainitud programmi põhimõttest:
Partner nations pay for packing, crating, handling, and transportation (PCH&T), as well as refurbishment if applicable – EDA is “as is, where is”.
http://www.dsca.mil/programs/excess-def ... ticles-eda
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 30 Mär, 2015 23:37
Postitas negevng
Viiskümmend kirjutas:Need US EDA MRAPid vajavad liskas ju ka relvastust, side- ja vaatlusvahendeid, remonti ja moderniseerimist, varuosakomplekte, toetus- ja hoolduskokkuleppeid, väljaõpet, manuaale, litsentse ja jne....
Milleks ega Narva Rahvavabariigi "Grad" sinult mingeid manuaale ega litsentse küsi? Millist erilist väljaõpet seal vaja, MRAP on tavaline soomustatud veoauto? Mida seal vaja moderniseerida on? Kus suvalisel kaitseväe Unimogil need relvastus, vaatluvahendid ja side on?
See pole ometi esimene kord kui riik kaitseväele kingitusena pakutud materiaalse abi vastuvõtmisest kategooriliselt keeldub. Kunnas võiks neist esemetest koostada päris pika nimekirja: tankid, haubitsad,... ja mis need kõik olidki, mida ta ühes oma raamatutest pikalt üles loetles?
Sõiduki transpordikulu Suurbritanniast Pakistani Karatši sadamasse on 595 naela! Vaevalt see vastupidisel suunal oluliselt kallim tuleks.
http://www.car2ship.co.uk/
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 31 Mär, 2015 0:28
Postitas Lemet
Nüüd on siis kaks numbrit vastamisi....
tommy kirjutas:Teisalt, kui juba ühe masina transport maksvat 30 000-40 000 doltsi...
negevng kirjutas:Sõiduki transpordikulu Suurbritanniast Pakistani Karatši sadamasse on 595 naela! Vaevalt see vastupidisel suunal oluliselt kallim tuleks.
http://www.car2ship.co.uk/
Kusjuures viimasel väitel on koguni viide olemas...
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 31 Mär, 2015 6:34
Postitas tommy
Juba läbimämmutatud teema, aga Lemet ja Rubla pöörduvad ikka sama häma ja asja valikuliste esitamise ja ühepoolsete tsitaatide toomise juurde...
Kuhu jäi näiteks see tsitaat..???
Küll aga ei tasu siin tuua mingeid võrdlusi sissetöötatud tsiviiltranspordikoridoride kohta. Standartses konteinervedude ketis.
See pakkumine olevatki lihtne. Afgaani platsi pealt, masin tasuta, võtmed kätte, ise vaadake kuidas ja kas minema saate.
Kui tee sealt Afgaani platsi pealt algab, tuleb kõigepealt alustada "tollimaksust" Karzai valitsusele, et tohiks militaartehnikat üldse maalt välja viia. Teema, millega jänkid tõsist vaeva nägid ja lõpuks vist lihtsalt maksmast keeldusid. Meie oleme ehk sama võimekad?
Siis tuleb valida tee.
Kõige odavam olevat Pakistani marsuut, Karachi sadamast.. Sinna saamisega on jänkidel muidugi tõsised julgeolekuprobleemid, segadus, korruptsioon, pidevalt muutuvad olud jne.
No võib olla meie oleme võimekamad.?
Siis muidugi õhukoridor. Kas otse sihtpunkti või siis Pärsia lahe ja Araabia mere sadamatesse ja sealt edasi mereteed mööda. Olevat 5-10 korda kallim Pakistani suunast.
Võimalus on ka autotranspordiga üle Afgaani põhjapiiri ja sealt relsse mööda läbi Kesk-Aasia ja Venemaa.
Kummalisel kombel liigutavad jänkid seda teed mööda vaid väikese osa kogusest.
Kuuldavasti nöörivat transiidiriigid, nii mis kole.
Olevat jällegi kallim, kui Pakistani teekond.
Aga äkki teevad venelased meile alet..??
Ja jänkide enda hinnang.....
To ship one back to the U.S. and rebuild it to current standards would cost $250,000 to $450,000, he said.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 31 Mär, 2015 7:50
Postitas Viiskümmend
Transpordi maksumuse ja keerulisusega ei tasuks ka liialdada, kindlasti on Afganistanist toomine seotud kõrgendatud riskiga aga ka seal on kõik erinevad transporditeenuse pakkujad olemas, pigem on tasuta antavate US EDA asjadega kaasnev põhiline kulu ikkagi nende "as it is" konditsioonist väljatoomine (remont, hooldus, moderniseerimine, komplekteerimine).
Ka need õhuväe Sherpad saadakse ju excess article programmi raames ning kas ka need ei asunud kusagil väga eksootilises kohas?
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 31 Mär, 2015 8:30
Postitas Kapten Trumm
Milleks ega Narva Rahvavabariigi "Grad" sinult mingeid manuaale ega litsentse küsi? Millist erilist väljaõpet seal vaja, MRAP on tavaline soomustatud veoauto? Mida seal vaja moderniseerida on? Kus suvalisel kaitseväe Unimogil need relvastus, vaatluvahendid ja side on?
Ega ei olegi vaja - kui 30 aastat vana Unimog või Mersu veokas saab ilma, saab ka MRAP.
Meile pakuvad need huvi ikka seepärast, et neid (ehk) jaksaks osta ning soomus on parem kui present. Lisaks on nad nn moodsate ohtude vastu paremini kaitstud kui külma sõja aegsed madalapõhjalised soomustransportöörid (soomustamata buldog-kabiiniga veokist rääkimata).
Küll aga tõmmatakse taolised moderniseerimise, erivarustuse jne teemad üles lihtsalt seepärast, et õigustada tehtud valikuid.
Kuna need maksavad korralikult, siis mida rohkem dollareid, seda ebarentaablim selline ost tundub.
Siia sobivad kõik, USA täisteenusremondikulud, IED jammerid, öövaatlus ja palju muud.
Me sõidame siin igapäevaselt 30 aastat vanade veokitega ja samal ajal nutame vähem kui 10 a vanuse masina remondikuludest.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 31 Mär, 2015 8:54
Postitas Viiskümmend
Trumm, keegi ei nuta.
Läbi US EDA programmi saab tasuta varustust M16st - C130ni, väga ideaalne koht Kaitseliidule, et oma kuldseid käsi näidata!
Keegi ei keela KL-il ju neid tagasi toodud MRAPe ega M113-sid küsida, et need omakorda USAst ära tuua ja putitama asuda?
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 31 Mär, 2015 8:57
Postitas Lemet
Kuhu jäi näiteks see tsitaat..???
Selge, tommy, talitse erutust, Karachist GBsse ca 3000 naela, ikkagi "sissetöötatud tsiviiltranspordikoridor" ja tegu tsiviilsõiduautost pisut suurema asjaga, paiknemispaigast Karachi sadamasse 35 000 dollarit...
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 31 Mär, 2015 9:04
Postitas Smith
Absoluutselt!
Kes tahab - leiab võimaluse,
kes ei taha - leiab vabanduse.
Lemeti näide numbrites:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Croatia#Army
Procurement of 167 Oshkosh M-ATV and 47 MRAP by late 2014. These are going to be donated by the USA Army and the Croatian MoD is only to pay the transportation of the equipment. Cost of program - 80 million Kuna.
Ehk siis ca 49 000 euri masina kohta.
Sarnase hinnaga oleme meie veokeid ostnud.
Ja nüüd võrrelge meie kaitse-eelarveid:
Eesti: 463 miljonit dollarit.
Horvaatia: 840 miljonit dollarit
Huvitav, et nemad saavad igast nänni omale osta (kusjuures tegemist on elukutselise armeega, 18 000 kaadrikaitseväelast). Lendavad hävitajad, sõidavad tankid jne.
Miinijahtijaid on kolme asemel üks. See-eest on ranna kaitsesks välja panna laeva vastased raketisüsteemid jne.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 31 Mär, 2015 9:16
Postitas Kapten Trumm
Tee väike võrdlus: võrdle kõrvuti asuvate Leedu ja Valgevene armeede suurust ning lahingutehnika hulka.
Isegi kui sellest tehnikast pool ei tööta, pilt väga ei muutu.
Mina ka ei saa aru, kuidas nii saab.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 31 Mär, 2015 9:32
Postitas Smith
Kapten Trumm kirjutas:Tee väike võrdlus: võrdle kõrvuti asuvate Leedu ja Valgevene armeede suurust ning lahingutehnika hulka.
Isegi kui sellest tehnikast pool ei tööta, pilt väga ei muutu.
Mina ka ei saa aru, kuidas nii saab.
No mina neid omavahel ei võrdleks.
Leedu on erinevalt Valgevenest demokraatlik- ja vabaturumajanduslik riik,
samuti NATO ja EU liige. Mis loomulikult ei õigusta oma kodumaa kaitsevõime nõrka seisu.
Horvaatia on NATO ja EU riik , nagu Eestigi.
Rahvast on ca. 3 korda rohkem, ümbritsetud küllaltki sõbralike riikidega,
kaitse-eelarve on kaks korda suurem , SKP inimese kohta ca 30% väiksem.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 31 Mär, 2015 10:05
Postitas Jaanus2
Ikkagi ei saa hästi võrrelda. Horvaatial on põhi all kõikides väeliikides Jugoslaavia ajast, kui oldi riigi üks arenenum osa. Meil oli nagu oli, sügav allergia lisaks kõige sõjalise kui "vene värgi" vastu, ainult üksikuid proffe sellest ajast nagu näit. Laaneots. Masohistlikult pidi paljut nullist alustama, isegi kui selleks tingimata vajadust ei olnud ja midagi kohapeal olemas oli. Mis ei tähenda, et vanadest vigadest ei võiks õppida ja täna midagi teisiti ja paremini teha.