EV energia ja julgeolek
Re: EV energia ja julgeolek
Muideks, kui nüüd OLAVI pilti vaadata, siis kommentaariks, et elektritootmist analüüsides on näha, et transmission grid-i osa jäi püsti ja tühikäigule tõmmatud kogu (võrku alles jäänud) tootmine suunati süsteemi toimima jäämiseks hüdrostorage-sse. Süsteemi (võrgu alus-süsteemi)toimima jäämiseks vajaliku koormuse hoidmiseks. Kui nüüd mälu ei peta, siis lisapilt oli veel selline, et süsteemi toimima jäämiseks vajaliku koormuse saamiseks/hoidmiseks tõusis kohe ka Hispaaniast eksport Portugali kus see siis kah paigutati hüdrostorage-sse. Järelikult oli kuhu panna kohe seda vajalikku baaskoormust. Ja siis hakati süsteemi (distribution grid-i) otsast taaskäivitama: tootmist tõstma ja tarbimist tasakaaluks taha panema. Tootmise tõstmisel kasutati gaasijaamu, mis on kõige operatiivsemalt tüüritavad, ja siis lisaks hüdro (põhisõnaks sellele energialiigile- operatiivsus ja inerts). Tootmist tõsteti ja süsteemi taskaaalustati järjestiku mingi ca 10konna suurema (märgatavama) tootmise-tarbimise tõusu hüppega (graafik oli kah vaadeldav). Päikese energia mahtu selle graafiku juures ei olnud märgitud, st ei olnud kaasatud- tõenäoliselt ei riskitud, vb isegi ekstra oodati/venitati pimedani, et vältida võimalikku uut destabiliseerimise burst-i .
Re: EV energia ja julgeolek
Uudiseid kodumaalt edastavad, et jätkusuutlikult "tasuta" elektrit toota ei saa.
https://majandus.postimees.ee/8245520/e ... ti-koomale
https://majandus.postimees.ee/8245520/e ... ti-koomale
Kui Eesti Energia kasum ja müügitulu esimeses kvartalis pisut kasvasid, siis investeeringud kukkusid pea poole võrra.
Täiendavaid tuule- ja päikeseparke pole enam ilma akuparkideta majanduslikult kasulik rajada.
Seda kinnitab asjaolu, et viimasel kahel kuul, kus oli küllaltki palju päikest ja tuult, oli tihti keskpäevastel tundidel börsielekter miinuses.
Eesti Energia kontserni tütarettevõtte Enefit Greeni esimese kvartali majandustulemused näitasid, et samal ajal kui ettevõtte elektritoodang kasvas 25 protsenti, ettevõtte puhaskasum kahanes 35 protsenti ehk teisisõnu elektrit toodeti siis, kui see oli odav.
Eesti Energia finantsjuht Marlen Tamme märkis, et Eesti Energia kontsern on jõudnud suurte investeeringute lõppfaasi, mistõttu on nende maht märkimisväärselt vähenemas.
Hetkel keskendub ettevõte sellele, et olemasolevad arendusprojektid tööle ja tulu tootma saada.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Re: EV energia ja julgeolek
Peale dunkelflautet on sõnapruuki ilmunud sõna hellbrise. Liiga palju päikese ja tuuleenrgiat. Decouplel on sellel teemal värske video väljas https://www.youtube.com/watch?v=QBmqu4HlMCk
Re: EV energia ja julgeolek
Väidetavalt leiti hiina päritolu inverteritest "tagauks"
https://x.com/visegrad24/status/1922717589123354749
https://x.com/visegrad24/status/1922717589123354749
Re: EV energia ja julgeolek
pwn13 kirjutas: ↑14 Mai, 2025 20:47 Väidetavalt leiti hiina päritolu inverteritest "tagauks"
https://x.com/visegrad24/status/1922717589123354749
Minu inverterid on netist füüsiliselt lahutatud.
https://www.reuters.com/sustainability/ ... mE1AxsTXOg
Korrigeerimata plekkpea tõlge:
*) Hiina päikeseenergia inverteritest leiti petturlikke sideseadmeid
*) Hiina akudest leiti ka dokumenteerimata mobiilsideraadioid
*) USA väidab, et hindab pidevalt tekkivate tehnoloogiatega seotud riske
*) USA töötab selle nimel, et integreerida usaldusväärsed seadmed võrku
LONDON, 14. mai (Reuters) – USA energeetikaametnikud hindavad uuesti Hiinas toodetud seadmete ohtu, millel on taastuvenergia infrastruktuuris kriitiline roll, pärast seda, kui mõnest neist leiti seletamatuid sidevahendeid, ütlesid kaks asjaga tuttavat inimest.
Peamiselt Hiinas toodetud võimsusmuundureid kasutatakse kogu maailmas päikesepaneelide ja tuuleturbiinide ühendamiseks elektrivõrkudega. Neid leidub ka akudes, soojuspumpades ja elektriautode laadijates.
Kuigi inverterid on ehitatud nii, et need võimaldaksid värskenduste ja hoolduse jaoks kaugjuurdepääsu, paigaldavad neid kasutavad kommunaalettevõtted tavaliselt tulemüürid, et takistada otsest suhtlust Hiinaga.
Siiski on USA eksperdid leidnud mõnest Hiina päikeseenergia inverterist tootedokumentides loetlemata võltssideseadmeid, mille käigus nad turvaprobleemide kontrollimiseks võrkudega ühendatud seadmeid lahti võtavad, ütlesid kaks inimest.
Viimase üheksa kuu jooksul on mitmete Hiina tarnijate akudest leitud ka dokumenteerimata sidevahendeid, sealhulgas mobiilsideraadioid, ütles üks neist.
Reuters ei suutnud kindlaks teha, kui palju päikeseenergia invertereid ja akusid nad on vaadanud.
Need petturlikud komponendid pakuvad täiendavaid dokumenteerimata suhtluskanaleid, mis võimaldavad tulemüüridest eemalt mööda hiilida, millel võivad olla katastroofilised tagajärjed, ütlesid kaks inimest.
Mõlemad keeldusid oma nime avaldamast, kuna neil polnud luba meediaga rääkida.
„Me teame, et Hiina usub, et vähemalt mõne meie põhitaristu elemendi hävitamise või häirimise ohtu seadmises on väärtust,“ ütles Mike Rogers, USA riikliku julgeolekuagentuuri endine direktor. „Ma arvan, et hiinlased loodavad osaliselt, et inverterite laialdane kasutamine piirab lääne võimalusi julgeolekuprobleemiga tegelemiseks.“
Hiina saatkonna pressiesindaja Washingtonis ütles: "Me oleme vastu riikliku julgeoleku kontseptsiooni üldistamisele, mis moonutab ja mustab Hiina taristualaseid saavutusi."
Ekspertide sõnul võib petturitest sidevahendite kasutamine tulemüüride möödahiilimiseks ja inverterite kaugjuhtimisega väljalülitamiseks või nende sätete muutmiseks destabiliseerida elektrivõrke, kahjustada energiainfrastruktuuri ja põhjustada ulatuslikke elektrikatkestusi.
„See tähendab sisuliselt seda, et on olemas sisseehitatud viis elektrivõrgu füüsiliseks hävitamiseks,“ ütles üks inimestest.
Kaks inimest keeldusid nimetamast inverterite ja lisasideseadmetega akude Hiina tootjaid ega avaldamast ka seda, kui palju neid kokku leiti.
Varem pole petturitest seadmete olemasolust teatatud. USA valitsus pole avastusi avalikult tunnistanud.
Kommentaari saamiseks vastas USA energeetikaministeerium (DOE), et hindab pidevalt uute tehnoloogiatega seotud riske ning et tootjatel on funktsioonide avalikustamisel ja dokumenteerimisel märkimisväärseid probleeme.
„Kuigi sellel funktsioonil ei pruugi olla pahatahtlikku kavatsust, on hankijate jaoks ülioluline, et neil oleks täielik arusaam saadud toodete võimalustest,“ ütles pressiesindaja.
Pressiesindaja ütles, et töö käib selle nimel, et kõrvaldada avalikustamise lüngad tarkvara materjalide loetelu ehk kõigi tarkvararakenduse komponentide inventuuride ja muude lepinguliste nõuete kaudu.
USALDUSVÄÄRNE SEADMED
Kuna USA ja Hiina pinged eskaleeruvad, hindavad USA ja teised riigid ümber Hiina rolli strateegilises infrastruktuuris, kuna on mures võimalike julgeolekuhaavatavuste pärast, ütlesid kaks endist valitsusametnikku.
„Hiina Kommunistliku Partei (KKP) oht, millega me silmitsi seisame, on reaalne ja kasvav. Olgu selleks siis telekommunikatsioonihäkkimine või päikese- ja akuinverteritele kaugjuurdepääs, KKP ei peatu millegi ees, et sihtida meie tundlikku infrastruktuuri ja komponente,“ ütles USA esindajatekoja liige August Pfluger, kes on kodumaa julgeolekukomitee vabariiklasest liige.
„On aeg suurendada oma jõupingutusi, et näidata Hiinale, et meie kompromiteerimine pole enam vastuvõetav,“ ütles ta Reutersile.
Veebruaris esitasid kaks USA senaatorit riikliku julgeoleku kaalutlustel seaduse, mis keelab alates 2027. aasta oktoobrist välismaistest vastastikustest akude sõltuvusest lahtisidumise, mis keelab sisejulgeolekuministeeriumil alates 2027. aasta oktoobrist akusid osta mõnedelt Hiina üksustelt.
Seaduseelnõu edastati 11. märtsil Senati sisejulgeoleku ja valitsusasjade komisjonile ning see pole veel vastu võetud.
Selle eesmärk on takistada sisejulgeolekul hankimast akusid kuuelt Hiina ettevõttelt, mis Washingtoni väitel on tihedalt seotud Hiina Kommunistliku Parteiga: Contemporary Amperex Technology Company (CATL) (300750.SZ), avab uue vahelehe, BYD ettevõte (002594.SZ), avab uue vahelehe, Envision Energy, EVE Energy Company (300014.SZ), avab uue vahelehe, Hithium Energy Storage Technology Company ja Gotion High-tech Company (002074.SZ), avab uue vahelehe.
Ükski ettevõte ei vastanud kommentaaritaotlustele.
Kolm asjaga kursis olevat inimest ütlesid, et kommunaalettevõtted valmistuvad nüüd sarnasteks keeldudeks Hiina inverteritootjatele.
Mõned kommunaalettevõtted, sealhulgas Florida suurim energiatarnija Florida Power & Light Company, püüavad Hiina inverterite kasutamist minimeerida, hankides seadmeid mujalt, väidavad kaks asjaga tuttavat inimest. FPL ei vastanud kommentaaritaotlustele.
Energiaministeeriumi pressiesindaja ütles: „Kuna kodumaine tootmine kasvab, töötab energeetikaministeerium kogu föderaalvalitsuse ulatuses USA tarneahelate tugevdamise nimel, pakkudes täiendavaid võimalusi usaldusväärsete seadmete integreerimiseks elektrivõrku.“
"KATASTROOFILISTEST TAGAJÄRJEST"
Konsultatsioonifirma Wood Mackenzie andmetel on Huawei maailma suurim inverterite tarnija, moodustades 2022. aastal 29% ülemaailmsetest tarnetest, millele järgnevad Hiina konkurendid Sungrow ja Ginlong Solis.
Saksa päikeseenergia arendaja 1Komma5 ütles aga, et väldib Huawei invertereid, kuna bränd seostub turvariskidega.
„Kümme aastat tagasi poleks Hiina inverterite väljalülitamine Euroopa elektrivõrkudes midagi dramaatilist põhjustanud, aga nüüd on kriitiline mass palju suurem,“ ütles 1Komma5 tegevjuht Philipp Schroeder.
„Hiina domineerimine on muutumas üha suuremaks probleemiks lääne võrkude kasvava taastuvenergia võimsuse ja Hiina ja lääne vahelise pikaajalise ja tõsise vastasseisu suurenenud tõenäosuse tõttu,“ ütles ta.
Alates 2019. aastast on USA piiranud Huawei juurdepääsu USA tehnoloogiale, süüdistades ettevõtet riigi julgeolekuga vastuolus olevas tegevuses, mida Huawei eitab.
Ekspertide sõnul on Hiina ettevõtted seadusega kohustatud Hiina luureagentuuridega koostööd tegema, mis annab valitsusele potentsiaalse kontrolli välismaiste võrkudega ühendatud Hiinas toodetud inverterite üle.
Kuigi Huawei otsustas 2019. aastal – mil ettevõtte 5G telekommunikatsiooniseadmed keelustati – USA inverteriturult lahkuda, jääb see mujal domineerivaks tarnijaks.
Huawei keeldus kommentaaridest.
Ekspertide sõnul võib Euroopas vaid 3–4 gigavati energia üle kontrolli omamine põhjustada ulatuslikke elektrienergia häireid.
Euroopa Päikeseenergia Tootmise Nõukogu hinnangul on üle 200 GW Euroopa päikeseenergia tootmisvõimsusest seotud Hiinas toodetud inverteritega – see võrdub enam kui 200 tuumaelektrijaamaga.
Tööstusühenduse SolarPower Europe andmetel oli eelmise aasta lõpus Euroopas paigaldatud 338 GW päikeseenergiat.
„Kui te juhite eemalt piisavalt suurt hulka kodus kasutatavaid päikesepaneelide invertereid ja teete korraga midagi pahatahtlikku, võib see pikema aja jooksul elektrivõrgule katastroofilisi tagajärgi avaldada,“ ütles Iisraeli inverteritootja SolarEdge küberjulgeolekuprogrammi direktor Uri Sadot.
STRATEEGILISED SÕLTUVUSED
Teised riigid, näiteks Leedu ja Eesti, tunnistavad energiajulgeolekule avalduvaid ohte. Novembris võttis Leedu valitsus vastu seaduse, mis blokeerib Hiina kaugjuurdepääsu päikese-, tuule- ja akuseadmetele võimsusega üle 100 kilovati – vaikimisi piirates see Hiina inverterite kasutamist.
Energeetikaminister Zygimantas Vaiciunas ütles, et seda võiks laiendada ka väiksematele katusele paigaldatavatele päikesepaneelide paigaldistele.
Eesti välisluureteenistuse peadirektor Kaupo Rosin ütles, et riik võib sattuda Hiina väljapressimise ohtu , kui ta ei keelusta Hiina tehnoloogiat majanduse olulistes osades, näiteks päikeseenergia inverterites.
Eesti kaitseministeerium ja kliimaministeerium keeldusid kommentaaridest, kui neilt küsiti, kas nad on mingeid samme astunud.
Suurbritannias hõlmab valitsuse Hiina taastuvenergiatehnoloogia energiasüsteemis kasutamise ülevaade, mis peaks valmima lähikuudel, ka inverterite uurimist, ütles asjaga tuttav isik.
Novembris keelati Hiinas nii USA-s kui ka mujal päikeseenergia inverterite töö, mis tõi esile välismaise mõju ohu kohalikele elektrivarustustele ja tekitas valitsusametnike seas muret, ütlesid kolm asjaga tuttavat inimest.
Reutersil ei õnnestunud kindlaks teha, kui palju invertereid välja lülitati ega kui ulatuslikult elektrivõrgud katkesid. Energiaministeerium keeldus juhtumit kommenteerimast.
Intsident viis allikate sõnul inverterite tarnijate Sol-Arki ja Deye vahelise ärivaidluseni.
„Sol-Ark ei kommenteeri tarnijate suhteid, sealhulgas suhteid Deye'ga, ega oma kontrolli inverterite üle, mis ei ole Sol-Arki kaubamärgi all, nagu see oli 2024. aasta novembri olukorras, millele te viitasite,“ ütles Sol-Arki pressiesindaja.
Deye (605117.SS), avab uue vahelehekommentaaritaotlustele ei vastanud.
Energiasektor jääb maha teistest tööstusharudest, nagu telekommunikatsioon ja pooljuhid, kus Euroopas ja USAs on kehtestatud regulatsioonid Hiina domineerimise leevendamiseks.
Julgeolekuanalüütikute sõnul on see osaliselt tingitud asjaolust, et otsused energiainfrastruktuuri turvamise kohta sõltuvad enamasti iga paigaldise suurusest.
Kodumajapidamiste päikese- või akusalvestussüsteemid jäävad allapoole künniseid, kus tavaliselt rakenduvad turvanõuded, ütlesid nad, hoolimata sellest, et need annavad nüüd paljudes lääne võrkudes märkimisväärse osa energiast.
NATO, 32 riigist koosnev lääne julgeolekuliit, teatas, et Hiina pingutused liikmesriikide kriitilise infrastruktuuri, sealhulgas inverterite, kontrollimiseks intensiivistuvad.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Re: EV energia ja julgeolek
Ei ole eriline saladus, et kõik suurriigid üritavad kehtestada kontrolli kriitilise taristu üle. Puudutab nii energeetikat, mobiilsidet kui muud telekommunikatsiooni. Ja tahtmata kuidagimoodi totalitaarset Hiinat õigustada (sest ainuke hea kommunist on surnud kommunist), ei ole kohatu mainida, et võrguseadmetest on tõendatult kõige rohkem tagauksi leitud siiski Cisco seadmetest. U.S. of A
.

Re: EV energia ja julgeolek
https://majandus.postimees.ee/8249313/p ... -tootajaid
https://www.teatmik.ee/et/personlegal/1 ... nergiasalv
Aga OÜ Energiasalv omanikfirmas Zero-Terrain OÜ on 12 töötajat.
https://www.teatmik.ee/et/personlegal/1 ... in-O%C3%9C
OÜ Energasalv käive ja töötajate arv on 0.Energiakontserni Alexela osalusega ettevõte, mis kavandab Paldiski vesisalvesti ehitamist, koondab osa töötajaid, sest pole lootust, et lähiajal võiks ehitus alata.
Ettevõte koondab neli töötajat, on Postimehele väidetud. Maksuameti andmeil oli Energiasalvel selle aasta esimeses kvartalis 12 töötajat.
Tööjõumaksude suuruse järgi otsustades on vesisalvesti palgaliste tasud kaugelt üle Eesti keskmise.
Energiasalv soovis saada kliimaministeeriumilt garantiid, et kui projekt ebaõnnestub, siis kohustub riik tasuma laenud
Energiasalve juht Peep Siitam rääkis aprillis, et ettevõte vajab ehituse alustamiseks 300–350 miljonit eurot omakapitali. Siitami sõnul Eestist sellist raha leida pole võimalik...
...vesisalvesti investeeringu suurus on peaaegu miljard eurot
Pangad ei ole nõus finantseerima miljardiinvesteeringut ilma riikliku toeta.
https://www.teatmik.ee/et/personlegal/1 ... nergiasalv
Aga OÜ Energiasalv omanikfirmas Zero-Terrain OÜ on 12 töötajat.
https://www.teatmik.ee/et/personlegal/1 ... in-O%C3%9C
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Re: EV energia ja julgeolek
Lihtsasti loetav ülevaade ja sissevaade Hispaania blackouti võimalikest põhjustest (NB! ametlik uurimine on alles algusjärgus).
https://mliebreich.substack.com/p/lessons-from-spain
Blogipostituse lõpust leiate ülevaate ka varem toimunud blackoutidest ja nende võimalikest põhjustest.
https://mliebreich.substack.com/p/lessons-from-spain
Blogipostituse lõpust leiate ülevaate ka varem toimunud blackoutidest ja nende võimalikest põhjustest.
January 2019 - Australian power cuts
Claim: Critics pointed to wind and solar causing blackouts in Victoria and South Australia.
Reality: The outages were linked to failing coal units during heatwaves, and load shedding due to demand spikes, not renewables.
August 2020 - California power cuts
Claim: Renewable energy intermittency was blamed for rolling blackouts.
Reality: The main causes were heatwave-driven demand, gas plant outages, and inadequate planning for peak demand, not solar or wind failure.
February 2021 - Texas power cut
Claim: Politicians and media blamed frozen wind turbines for the massive power cut.
Pundits in the US were quick to blame wind for the power crisis during a cold snap in Texas in February 2021. They were embarrassingly wrong too. Reality: The vast majority of the power loss came from natural gas and coal plant failures due to frozen equipment and lack of winterization. Wind performed close to expected levels.
June 2021 - ERCOT near miss
Claim: Wind power was said to be unreliable during a heatwave.
Reality: The problem stemmed from forced outages at thermal (gas/coal) plants, not renewables.
2021/2022 - UK's Energy price spike
Claim: Some said wind not blowing ("wind drought") caused electricity price spikes and shortages.
Reality: While low wind contributed, the main drivers were natural gas price spikes and outages at aging nuclear and gas plants.
Multiple Years - German power cut fear-mongering
Claim: Some predicted blackouts due to high renewables integration.
Reality: Germany has among the world’s most reliable grids, and no blackouts have been attributed to wind/solar penetration.
-
- Liige
- Postitusi: 890
- Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
- Kontakt:
Re: EV energia ja julgeolek
Olen mõnda aega Väo kandist mööda sõites täheldanud Utilitase koostootmisjaama kõrval üht tünni - suurt ja roostekarva, sellist nagu kütusehoidla ei peaks välja nägema.
Nüüd sain teada, mis tünn see on. Täna lasti tünni ajakirjanikud sisse, aga see ei ole ajakirjanike salvesti - kui ajakirjanikud on välja tulnud, lastakse sisse soe vesi, kuna tegemist on 1.1 GWh soojussalvestiga. :)
Eesmärk on, et hommikuti, kui kõik hakkavad nägu pesema, ei peaks gaasikatlamajad võimsuse rekordeid tegema, ning kui kellelgi on energiat üle, saab seda sinna koguda.
Nüüd sain teada, mis tünn see on. Täna lasti tünni ajakirjanikud sisse, aga see ei ole ajakirjanike salvesti - kui ajakirjanikud on välja tulnud, lastakse sisse soe vesi, kuna tegemist on 1.1 GWh soojussalvestiga. :)
Eesmärk on, et hommikuti, kui kõik hakkavad nägu pesema, ei peaks gaasikatlamajad võimsuse rekordeid tegema, ning kui kellelgi on energiat üle, saab seda sinna koguda.
Utilitas rajas Lasnamäele hiiglasliku veetünniSalvesti hinnanguline energiamahutavus on 1100 MWh, mis vastab ligikaudu keskmise suurusega Eesti linna ööpäevasele soojavajadusele talvel. Pärast veega täitmist kaetakse mahuti efektiivseks toimimiseks 40 cm paksuse isolatsioonikihiga ning välisviimistlusega.
-
- Liige
- Postitusi: 4623
- Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
- Kontakt:
Re: EV energia ja julgeolek
Ausalt öeldes ma imestan et alles nüüd. Äkki varem oli väiksem ja nüüd pandi ka elektritennid lisaks ?
Aga parem hilja kui mitte kunagi ja vesi on vähemalt soojusenergia salvestamiseks kõige odavam ja kompaktsem variant.
Aga parem hilja kui mitte kunagi ja vesi on vähemalt soojusenergia salvestamiseks kõige odavam ja kompaktsem variant.
Re: EV energia ja julgeolek
Analoogne soojatünn on Tartus Lohkva katlamaja juures olnud mitu aastat (https://www.err.ee/1609135871/gren-lood ... kasutamist), tore et päälinnlased järgi jõudsid.
-
- Liige
- Postitusi: 1078
- Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
- Kontakt:
Re: EV energia ja julgeolek
Ei ole olnud varem akumulatsiooni mahutit.Äkki varem oli väiksem ja nüüd pandi ka elektritennid lisaks ?
Oli mingid töödeldud vee varumahuti(d) aga need oli põhiliselt varuks, et katta mingeid ootamatuid avariist tingitud veekadu.
Energia salvestamine on Väos uus asi.
Samasugune asi sai äsja tehtud ka Tartusse Greni elektrijaama. Pärnu kohta ei tea.
Aga Soomes on neid juba mitu aastat ehitatud ja asi jätkub.
Re: EV energia ja julgeolek
https://www.err.ee/1609701462/valitsus- ... -miljoniga
Teeme uue gaasijaama.....Narva? Elektritootmise hajutatuse põhimõte? Või on narvakate odava toasoojaga varustamine äkki julgeolekukaalutustel suurem boonus, kui hajutatuse põhimõttel?
Teeme uue gaasijaama.....Narva? Elektritootmise hajutatuse põhimõte? Või on narvakate odava toasoojaga varustamine äkki julgeolekukaalutustel suurem boonus, kui hajutatuse põhimõttel?
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Re: EV energia ja julgeolek
Eks seal ole ülekandeliinid ja alajaamad ka juba selleks valmis, nii et olemasoleva infra ärakasutamine annab säästu.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: cedric, TALUPOEG TALUJA ja 5 külalist