Mis Ukrainas toimub? vol.2

[toomasv]

Minu mõte oli see, et niikaua kui neid juhivad "rahva seast liidrid" ja nad ei ole allutatud rangele riiklikule järelvalvele, ei anta. Vastuseis on kerge tekkima ja ka neid võib hakata keegi ära kasutama. Või on see seal välistatud? Vist mitte. Kas oli piisav selgitus, või veame siin ulesse teema kuidas riiki kontrollida, keda vaja karta jne. Sorry, et kasutasin sõna normaalne. See lihtsalt on reaalsus.

[krizz]

Ja kas DNR ja LNR ei olegi veel terroristlikeks moodustisteks kuulutatud...

Miks miks miks, sest selle skeemi alusel kuulutataks USA, Prantsusmaa, Britid, Türgi , Saudid, Qatar jne ennast terroristlikuks riigiks. USA -l niigi tegemist ,et ennast selle ISIL virtsaga puhtaks pesta.
Lisaks süüdistas Saksa minister Gerd Müller avalikult Qatarit ISIL rahastamises, mille ta mõned päevad hiljem tagasi võttis ja vabandas

Vaevalt et kuulutataks. Venemaa võib ju kuulutada aga see ei puuduta arenenud riike. Kõigil suurriikidel on omad huvid, aga Läänes mängib esimest viiulit siiani ikkagi USA. Kui tahab, läheb Iraaki, pommitab Belgradi, annab Kosovole iseseisvuse jne. Terroriorganisatsioone ja neid toetavaid riike on palju, kuid mingit ühe mõõdupuuga lajatamist ei eksisteeri. See oleks Lääne-USA enesetapp, käiks ülejõu lihtsalt. Poliitika on väga silmakirjalik nähtus. Me ei tea, milline lehmakauplemine ja ähvardamine käib kulisside taga. Mida mõjukam vastane, seda ettevaatlikumalt talle lajatatakse. Aga Venemee on üle igasuguse piiri läinud ja kõigile ohtlikuks muutunud. Siin ei tohiks enam kaaluda plusse ja miinuseid. Näha on, et paremaks ajaga asi ei lähe.
Ka pole tegutsema hakkamiseks ilmtingimata vajalik eelnev ameeriklaste tapmine (ka ISIS-t pommitati enne, kui amil pea maha nüsiti). Neid keda terrodeks kuulutada, neid muidugi jagub. Lihtsalt tuleb teha valik ja tegeleda nendega, kellega parasjagu rohkem jama on. DNR & LNR < Venemaa on just täpselt sellised.
Ukraina küsimuses, kus USA on Ukraina liitlane ja see on ka tema huvides, et Venemaa kiirelt paika pandaks, siis tulebki Vene terrod Ida-Ukrainas ametlikult terroriorganisatside nimekirja lükata ja Venemaa nende toetajaks kuulutada (tegu pole siin ju enam ammu mingite käsirelvade nipet-näpet saatmisega üle piiri). Lihtne. Enne sõtta minemist (mida USA muidugi ei soovi), tuleks ju kõik veretud survemeetmed ära kasutada.
Ja mulle küll ei meenu, et mõni muu rühmitus oleks lähiminevikus mõne reisilennuki alla tulistanud (või muul viisil korraga nii palju Lääne kodanikke tapnud), mis on ju sõjakuritegu ehk massimõrv.
Aga elame näema. Küllap see samm lõpuks ka tehakse ja nii saab ametlik-pidulikult Venemaast terrosid toetav riik. Abiks oleks seegi!

Mis Donetsli paraadi puutub, siis ega terrodele ei kehtigi mingid (rahvusvahelised) seadused - teevad mis tahavad. Neilt võib ja peabki kõike ootama. Ja ukrainlastel (ja ta liitlastel) on jällegi täielik õigus (ja kohusts) nad seaduslikult teise ilma saada.

[Yks]

Minu mõte oli see, et niikaua kui neid juhivad "rahva seast liidrid" ja nad ei ole allutatud rangele riiklikule järelvalvele, ei anta. Vastuseis on kerge tekkima ja ka neid võib hakata keegi ära kasutama. Või on see seal välistatud? Vist mitte. Kas oli piisav selgitus, või veame siin ulesse teema kuidas riiki kontrollida, keda vaja karta jne. Sorry, et kasutasin sõna normaalne. See lihtsalt on reaalsus.

Küsimus pole usalduses vaid ratsionaalsuses. Lisaks võimekusele "oskab sõita ja tulistada tankist" vmt peab eksisteerima ka võimekus remondiks, hoolduseks, kütusega varustamiseks ja muuks taoliseks "teisejärgulisteks tegevusteks". Selline võimekus eksisteerib juba olemasolevalt nii meh.brigaadidel nagu ka üksikutel tanki- ja suurtükibrigaadidel. Vastloodud või pisut rohkem kui kolm kuud vanadel, vaid pataljonisuurustel üksustel, ei saagi sellist võimekust eksisteerida.

Pealegi ei vasta "miks ei anta" absoluutselt tõele. Nii palju kui mina olen märganud, siis vabatahtlikkud üksused (ja siseministeeriumi alluvuses olev Rahvuskaart just seda ju on) omavad üha rohkem ja rohkem kergemat soomust (esimesed BTR-4 läksid ju just Rahvuskaardile juba kuid tagasi) ning RK kontekstis toimub uute raskerelvadega (tankid ja suurtükid) varustatud üksuste ehk RK mehbrigaadide formeerimine. Porošenko on lausa ju T-72'e taustal (mida veel aktiivselt ei kasutata ATO tsoonis Ukraina poolel) pidanud RK formeeritavatele üksustele kõnet. Pildid siin:
http://censor.net.ua/photo_news/295652/ ... toreportaj

Pigem kurdavad mõned ukrainameelsed, et miks uute (raske)relvadega ei varustata eelisjärjekorras vanu meh.brigaade, et miks eelistatakse just RK'd? Millele on lihtne seletus - taas ratsionaalsus. Olemasolevatel tanki- ja meh.brigaadidel on täiesti adekvaatne ja töötav relvastus, mida vahetatakse välja vastavalt mahakandmistele. Kui ilmuksid Leopard-2'de või Abramsitega võrdväärsed relvad separatistidele, siis peaks vast tõesti kogu olemasoleva kasutatava relvastuse konteptsiooni ümber hindama, sest siis ei mängiks enam parem väljaõpe ja toetuslogistika nii suurt rolli. Eeldusel, et need kaks viimast suurust on ukrainalstel paremad.

[mt24]

Venelased tõepoolest korraldasid tankidega reidi ukraina lõuna väegrupeeringu tagalasse. Või vähemalt üks säutsuja kisab sellest. SEPKA


https://twitter.com/UaNavigator/status/ ... 5317332994


19.46 Российская бронегруппа, с танками и бронемашинами из района Амвросиевки нанесла удар по трассе Старобешево – Кутейниково, сообщил в своем Facebook журналист Юрий Бутусов. "Трасса перерезана. Это означает, что наши части в секторе "Д" не смогли остановить натиск российских войск, и противник вышел в тыл группировке главных сил сектора "Б" ведущих бои за Иловайск. Российские подразделения расстреляли одну из колонн снабжения украинских войск – есть потери", – сказал Бутусов

[Fucs]

SEPKA
Ljaško: UKR üksused purustasid bojevikud Olenovka all (Dommbasstaan).

Украинские войска разбили террористов под Оленовкой (Донецкая область)

Хорошие новости к празднику. "Шахтерск" совместно с 51 бригадой ВСУ отбил населенный пункт Оленевка и ключевой блокпост трассы Донецк-Мариуполь. Враг имеет большие потери. С нашей стороны погибших, к счастью, нет, 5 раненых. Дай Бог им здоровья!

Об этом написал народный депутат Олег Ляшко в Фейсбук.
http://infokava.com/social/army/8305-uk ... blast.html

EDIT:
Roskošnovo rajoonis Donetski äärelinnas on fikseeritud bojevikkude suurem kogunemine koos tehnikaga.

В районе Роскошного (пригород Донецка) боевики установили новые позиции и активно занимаются грабежом и разбоем – сообщают местные жители.

Между районом Роскошным и пр. Тельмана стоят террористы: чечены и русские, и много техники. Боевики мародерствуют по-полной: на повороте на Тельмано есть производственное предприятие, вот туда и пришли “защитнички” – вынесли компьютеры, документы на предприятие, забрали легковые машины, а те которые не смогли завести – расстреляли” – информировала донеччанка.
http://www.informator.su/v-donetske-poy ... rroristov/

[Martin Peeter]

[quote="mt24"]Venelased tõepoolest korraldasid tankidega reidi ukraina lõuna väegrupeeringu tagalasse. Või vähemalt üks säutsuja kisab sellest. SEPKA


https://twitter.com/UaNavigator/status/ ... 5317332994


See Juri Butusov peaks olema Censori peatoimetaja.

Tuli ka seal see uudis.

http://censor.net.ua/news/299462/rossiy ... _ilovayisk

Ikkagi kuidagi kahtlane värk - täna igasugu sellised teated juba päev otsa. Selge on muidugi see, et pataljonisuuruse üksusega kedagi seal ümber ei piira. Kui see nüüd tõsi on, siis võib see olla järjekordne tugevdus Ilovaiskisse, kus on niigi juba vähemalt 2 pataljoni terroriste.
Aga jah, lõustaraamatus on selline jutt.

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... =notify_me

[Fucs]

Venelased tõepoolest korraldasid tankidega reidi ukraina lõuna väegrupeeringu tagalasse. Või vähemalt üks säutsuja kisab sellest. SEPKA

https://twitter.com/UaNavigator/status/ ... 5317332994


See Juri Butusov peaks olema Censori peatoimetaja, aga seal portaalis millegipärast seda uudist ei ole.
Ikkagi kuidagi kahtlane värk - täna igasugu sellised teated juba päev otsa. Selge on muidugi see, et pataljonisuuruse üksusega kedagi seal ümber ei piira. Kui see nüüd tõsi on, siis võib see olla järjekordne tugevdus Ilovaiskisse, kus on niigi juba vähemalt 2 pataljoni terroriste.
Aga jah, lõustaraamatus on selline jutt.

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... =notify_me

Selle teate on üles noppinud ka UKR meedia vähemalt viis väljaannet.
http://nbnews.com.ua/ru/news/130317/

[Kylaline]

See Juri Butusov peaks olema Censori peatoimetaja, aga seal portaalis millegipärast seda uudist ei ole.
Ikkagi kuidagi kahtlane värk - täna igasugu sellised teated juba päev otsa. Selge on muidugi see, et pataljonisuuruse üksusega kedagi seal ümber ei piira. Kui see nüüd tõsi on, siis võib see olla järjekordne tugevdus Ilovaiskisse, kus on niigi juba vähemalt 2 pataljoni terroriste.
Aga jah, lõustaraamatus on selline jutt.

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... =notify_me

On ju olemas :

Боевая тревога! 24 августа, 17.00. Рейд российских войск в тыл украинской группировки на Южном фронте. Российская бронегруппа численностью до батальона, с танками и бронемашинами из района Амвросиевки нанесла удар по трассе Старобешево - Кутейниково.

http://censor.net.ua/news/299462/rossiy ... _ilovayisk

[Fucs]

Ljaško teatele tuleb ka mujalt kinnitust.

Батальон Шахтерск уничтожил танковый расчет террористов.

Батальон “Шахтерск” отбил Еленовку у контратакующих террористов – сообщает прес-служба батальона.

Еленовка отбита. Закрепляемся на позициях. 2е раненных.

Сегодня с 5 часо утра террористы начали атаковать блок-пост№1 в Еленовке. В атаке принимали участие 4 танка, 4 БМП и 2 броне КАМАЗа с пулемётчиками на бортах. В Еленовке находилась наша 51я бригада. Первую и вторую атаку террористов они выдержали, во время третьей откатились ко второму блок-посту в Еленовке. После 4й террористы прорвались. Удачной атаке сепаратистов способствовала хорошая тех поддержка с их стороны. 51я бригада проявила себя героически, им удалось сжечь 2 танка, 1 загнали на обочину, 4й покинул поле боя. 1й и 2й блок-пост пришлось покинуть.
Батальон Шахтёрск и 20 человек из батальона Днепр 1были подняты по тревоге. Было принято совместное решение проводить контр-атаку. Пока батальоны добирались до места боя, к террористам подошло подкрепление 1 танк и 1 бронированный КАМАЗ. Но благодаря во время начатой нами атаке , террористы не успели закрепиться на 2м блок-посту. В результате наших атакующих действий террористы покинули 2й блок пост.51-я бригада дала нам в подкрепление 2 танка и 3 БМП. Прячась за бронью 51-й бригады и Кразом,подаренным батальону “Шахтёрск” О.Ляшко мы вошли в Еленовку и начали теснить террористов на первый блок-пост. В результате атаки мы взяли блок-пост и закрепились. На данный момент террористы ведут плотный обстрел наших позиций из миномётов, ВОГов,гранатомётов и пулемётов. Мы ждём поддержки техники, чтобы окончательно закрепиться. 51я бригада должна была прибыть еще час назад.

. В результате боевых действий нами была захвачена “Рапира”, заряженная и направленная в сторону Мариуполя. Пробили колёса бронированным КАМАЗу и КРАЗу террористов, в результате чего они их бросили. Но из-за плотного огня террористов, мы не имеем возможности подойти к ним и накачать колёса.

Нами взято в плен 2 террориста.

На данный момент в батальоне “Шахтёрск” 2е раненых, в батальоне “Днепр1″-1 раненый.
http://www.informator.su/batalon-shahte ... rroristov/

[Fucs]

Bojevikud räuskavad jätkuvalt, et on läinud vastupealetungile ja võtnud muudkui kõik piiramisrõngasse.
Krt teab, mis seal tegelikult toimub. Samas, üks UKR väeosa teatas ise, et on ümber piiratud ja Ilovaiski all muudkui nõutakse juurde abivägesid.

В штабе "ополчения" сообщают о взятии в кольцо трех аэромобильных бригад, а также батальонов Айдар, Донбасс и Шахтерск.

Разведслужбы армии "Донецкой народной республики" сообщают, что после длительных боев перешли в наступление и блокировали две группировки украинских войск, пишет "руководитель отдела международной информационной службы" ДНР Владислав Бриг на своей странице в Facebook.

Кроме того, в штабе "ополчения" сообщают "о взятии в кольцо значительных сил противника, а именно - штаб 8 армейского корпуса, 28-ой и тридцатых механизированные бригады, а также 95-аэромобильной бригады вооруженных сил Украины, а также батальоны Айдар, Донбасс и Шахтерск ".

В свою очередь, народный депутат Олег Ляшко заявил, что сепаратисты готовят наступление на Мариуполь и Приазовье.

"Две ночи подряд с российской территории обстреливали нашу пограничную заставу" Седово "в Новоазовском районе Донецкой области. В результате залог уничтожена полностью, есть убитые и раненые среди пограничников и добровольцев из батальона" Днепр-1 ". Очевидно, российские оккупанты готовят наступление на Мариуполь и Приазовья в целом ", - сообщил Ляшко.
http://politic.kiev.ua/politika/7809bat ... ennya.html

[Otto K]

Bojevikud räuskavad jätkuvalt, et on läinud vastupealetungile ja võtnud muudkui kõik piiramisrõngasse.
Krt teab, mis seal tegelikult toimub. Samas, üks UKR väeosa teatas ise, et on ümber piiratud ja Ilovaiski all muudkui nõutakse juurde abivägesid.

Ilovaiski kohta ei tea aga see Sinu siin toodud info vasturünnakule asumisest on täpselt koopia hommikusest infost. See ei ole kinnitust leidnud.
Jah, sepad ründasid Olenivkat ja sepade pressikal (osalesid nii PM kui KM) kell 20.00 teatasid nad paari plokkposti vallutamisest (täpselt sama mida Sa eelmises tekstis kinnitasid) ja lubasid õhtuks Olenivka vallutada. Aga nagu Sa kirjutasid / viitasid, lõid U väed sepad Olenivkast välja.

[soul]

See Juri Butusov peaks olema Censori peatoimetaja.
Aga jah, lõustaraamatus on selline jutt.
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... =notify_me

Ja lõpus on seal selline lause.

Я хочу, чтобы мы все понимали - атака российских войск под Кутейниково - это самая большая угроза для сил Антитеррористической операции за все время российско-украинской войны.

Propa, Захарченко ja "Царя" pressikonverents 24.08.2014. Räägib ühtse juhtimise ja side saanud armeest(kohe alguses)
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Lap1Rz9Hwk

[Chupacabra]

Siit on mitu korda läbi käinud nagu oleks UKR-VF sõja kiire lõpetamine Läänele ja/või USAle ja/või Euroopale kasulik.

Ma natuke kahtlen selles. USA (ja Euroopa) mure on VF sõjalise võimekuse kasv. Seda võime kasvu on hakatud ka kasutama (Gruusia, UKR, vägede koondamine Baltikumi vastu, armee üldine moderniseerimine). Seetõttu võib USA ja Euroopa huvides olla hoopis pikk vinduv ja majanduslikult koormav sõda/okupatsioon Ukrainas. Teine Afganistaan võtaks Venemaa tükiks ajaks põlvist nõrgaks. Tänane kaubandussõda Vene ja muu maailma vahel on võrratult odavam, kui näiteks 10 aasta pärast päris sõda pidada. Teise Afganistaani laadse konflikti oht on ka põhjus, miks ma ei usu, et Venemaa ründab konventsionaalses mõttes Ukrainat.


***************************************************************************************************

Huvitav fakt: Väidetavalt on ATO ajal saanud surma ca 730 sõdurit ja 2600 on saanud (raskelt) haavata. Samal ajal on Ukraina liikluses hukkunud ca 4000 inimest.

[kuido20]

Küsimus pole usalduses vaid ratsionaalsuses. Lisaks võimekusele "oskab sõita ja tulistada tankist" vmt peab eksisteerima ka võimekus remondiks, hoolduseks, kütusega varustamiseks ja muuks taoliseks "teisejärgulisteks tegevusteks". Selline võimekus eksisteerib juba olemasolevalt nii meh.brigaadidel nagu ka üksikutel tanki- ja suurtükibrigaadidel. Vastloodud või pisut rohkem kui kolm kuud vanadel, vaid pataljonisuurustel üksustel, ei saagi sellist võimekust eksisteerida.

Lisaks ka tankidega sõjapidamise oskus ja kogemus. Videote järgi saavad vabatahtlikud pataljonid jalaväe taktikagi hädapärast hakkama. Soomukite ja tankide kasutamiseni on veel pikk maa minna.

[Fucs]

SNBO: Kõige raskemad lahingud käivad praegu Staniitsa Luganski ja Novosvetlovka rajoonis, kus UKR üksused on tagasi löönud bojevikkude rünnakuid ja on asunud ise peale tungima. Samuti on olukord raske Saur-Mogila juures.

В СНБО рассказали о самых горячих точки антитеррористической операции на Востоке Украины.
О ситуации на вечер воскресенья в эфире 5 канала доложил представитель Информационно-аналитическом центре СНБО Андрей Лысенко.
«Самые ожесточенные бои сейчас идут в районе Станицы Луганской и Новосветловки, где наши военные сначала держали контратаки, а сейчас идут в наступление, разбив передовые части террористов», - сказал Лысенко.
Также по его словам, тяжелая ситуация возле Саур Могилы, поскольку террористы всеми силами пытаются вернуть эту стратегическую высоту.
Также бои ведутся в районе Донецка и Луганска.
Также, по словам Лысенко, наиболее обеспокоили факты обстрела с российской территории районов мирных населенных пунктов, где нет сил АТО, из тяжелого оружия - установок «Ураган».
http://kyiv.osp-ua.info/lastnews/7758.html