Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Svejk]

Milline on üldse Ida-Ukrainas valitsev rahvuslik identiteet.
Kellena nad end määratlevad.
Kui neil pole suurt vahet, kas neid valitsetakse/mammonat jagatakse Kiievist või Moskvast(viimane on hingele ehk armsamgi), siis millest veel rääkida...

Katsu siis siin Kiievile mingit asjalikku lahendust leida....

Ei puutu suuremalt asjasse.
Tööd on vaja teha propagandapõllul aga mitte iniseda. Asjad on niikuinii nagu nad on, aga tegutseda on vaja vastavalt väljakujunenud olukorrale.
Sõda on see propagandasõdagi - või anname Ida-Viru niisama ära?
Küsi need küsimused mis sa ennist küsisid Ida-Ukraina kohta, Ida-Viru kohta. Sõltumata vastusest tuleb anda oma parim.
Minu meelest nii suure osa riigi elanikkonna vabatahtlik loovutamine vaenuliku naaberriigi infovälja mõju alla on sabotaaz.
Kus on meie oma venekeelne meedia? Ukraina on väga hea õppematerjal meile endile, aga mitte näpuga näitamiseks!
Tark õpib teiste vigadest, loll ei õpi omadestki.

[mcraimond]

Suuremas pildis on ju passiivne enamus, kellega on vaja tööd teha.
Moskva teeb seda usinalt ja professionaalselt. Kiiev oma (vastu)propagandaga sibab sabas nagu kutsikas nööri otsas ja niuksatab vahel kaeblikult kui jalutusrihm liiga tugeva jõnksu teeb.

Kui vaadata suhtekorraldusliku nurga alt, siis jah, võitlus peab käima pasiivse enamuse pärast. Kindlad pooldajad nagunii seisukohta ei muuda, nendele pole mõtet energiat kulutada. Samuti ei ole mõtet kulutada energiat vastaspoole materdamiseks, vaid peaks leidma liitlased ja poolehoidjad nende hulgast, kellega pasiivne enamus ennast samastab. Energia peaks kulutama selliste poolehoidjate mobiliseerimiseks, aktiviseerimiseks. Vaja on anda neile võimalus, ressursid oma seisukohtade levitamiseks, teiste kaasatõmbamiseks. See lähenemine pärineb ühest PR raamatust.

Ukraina näitel, siis peaks Kiievi keskvõim leidma Ida-Ulrainlaste, nii etniliste venelaste kui ukrainlaste, arvamusliidrite hulgast enda poolehoidjaid ja aktiviseerima nad. Need poolehoidjad peaksid oma seiskukohti esitama kohalikest huvide nurga alt lähtuvana, mitte Kiievi keskvõimu huvidest lähtuvana. Kohalikud aktivistid, kes teevad kohalike huvide eest seismisel koostööd Kiieviga, mitte Moskvaga. Ida-Ukraina venelased usaldavad kergemini kedagi omade hulgast kui nn. Kiievi maidanlasi.

[ermot]

Mida siis Ukraina senini valesti on teinud, palun olge konkreetsemad. Mis on see, mida meie teha ei tohiks?

Kas sa pead silmas viimase aja taktikalisi otsuseid või suurt ning pikka vaadet.

Pigem püüan omalt poolt kuidagi tekkinud rahulolematust kasulikuks väljundiks kanaliseerida. Mulle ka ei meeldi paljud ukrainlaste tehtud otsused, aga muuta ju midagi ei saa ja kirumine iseenesest midagi paremaks ka ei tee. Negatiivse energia maandamiseks sobib nii taktika kui strateegia, aga olen aru saanud, et üldsus/moderaatorid ootavad pigem taktikalist aspekti. Samas on raske nn. hallides tsoonides opereerida- kus lõpeb taktika ja algab strateegia? Katse-eksimise värk...

Targutan vähe (sorry!). Süsteemiteoreetikud väidavad, et rumal on see, kes protsessi ennast juhib. Tark on see, kes juhib seda mõjutavaid tegureid. Soovitatud on leida iga protsessi jaoks 2...3 võtemtegurit, mis annavad reaalajas tagasisidet süsteemide toimivusest. Ettevõtte puhul siis rahavood, klientide rahulolu ja kaadri voolavus näiteks. Igas süsteemi jaoks on need erinevad, nii et sõltub kontekstist.

Ukraina teemasse ümber panduna ja laiemat pilti ehk riigi valitsemist silmas pidades on protsessi juhtimine otsesed käsud ja suunised. Siinkohal on näiteks korra hoidmine idaregioonides (ebaõnnestunud), Berkuti laialisaatmine (ebaõnnestunud), terrorismivastane operatsioon (ebaõnnestunud suures osas), uute sõjaväeosade komplekteerimine (õnnestunud), rahva omakaitsetahte rakendamine (algamas) jms. Mõjutavateks teguriteks on rahva meelsus (idapiirkonnas ebaõnnestunud), majandus (idarajoonides ebaõnnestunud, laiemas pildis enam-vähem),vastupropaganda (enam-vähem), välispoliitiline toetus (õnnestunud suuresti), riigiaparaadi lojaalsuse tagamine (ebaõnnestunud suuresti), korruptsiooni väljajuurimine (???). Muuseas, USA panustab puhtalt mõjutavatele teguritele (majandus, välispoliitika jms), ehkki ka otsest sõjalist rusikanäitamist ei välistata. Mis teha, vene mees kardab ainult kangi (protiv loma net prijoma). Aga siitmaalt edasi ei esineks, teadmisi napib. Räägi vähem, paistad targem välja...

Õnneks on taktikaliselt siin teised tugevamad ja üks väga hea näide kopitud eestpool.

ukraine sõjaväe probleemidest , http://secure.netsolhost.com/cryptome.o ... 4-0408.pdf

Põgusalt skriinides mõjutavaid tegureid: USA ekssõjaväelaste arusamaamade kohaselt on näiteks personaalsed turvised (ehk siis potentsiaalsed kaod elavjõus?), öönägemisseadmed (kontroll piiri üle?), sideseadmed (koostöövõime?), aviobensiini varud (üleolek õhjuõududes?). Huvitav, kuidas meil sellega lood on?

[aj1972]

Ma üritan vahendada muljeid Krimmist.
Suured poed pidid toidukaupa kõik täis olema tühje lette pole sõber märganud.
Otsa hakkavad saama suured kaubad mööbel,autojupid jmt. tehnika kaup.
Kertši väina kaudu suudab Venemaa ööpäevas 30 rekka täis kaupu sisse tuua aga varem liikus kahe maantee kaudu mõlemast 200-300 rekkat.
Paraleelselt on käibel grivna ja rubla aga kursiarvestus on tehtud nii,et soodsam on rublas maksta.
Ukraina pankade esindused on suletud ning nende asemele on tulnud väiksed Venemaa pangad kes ostavad Ukraina pankade kontorid koos varustusega ning teevad töötajatele tööpakkumise.
Pankade sulgemine pidi olema massiline.
VTB Pank kes tegutseb ka Ukrainas ei laiene vaid hoiab madalat profiili,et mitte kahjustada ülejäänud Ukraina äri.
Kohalikest on võitjad sõjaväe pensionärid kelle sissetulekud kasvasid. Meelsus on nii ja naa enam nii eufoorias ei olla aga samas topivad enda paatidele ja autodele enne ametlikku Vene registrisse viimist Vene lipud külge.
Tatarlaste liider kes käis Kiievis ei lastud enam Krimmi tagasi.

[NGolf]

16. aprillil Ukraina kolonni relvitustamine: https://news.vice.com/video/russian-rou ... enty-eight. Lihtsõdurile raske olukord, ohvitseri käsk on relvalukud ära anda, rahvas karjub ümber...

[kuido20]

Sõda on see propagandasõdagi - või anname Ida-Viru niisama ära?
Küsi need küsimused mis sa ennist küsisid Ida-Ukraina kohta, Ida-Viru kohta. Sõltumata vastusest tuleb anda oma parim.
Minu meelest nii suure osa riigi elanikkonna vabatahtlik loovutamine vaenuliku naaberriigi infovälja mõju alla on sabotaaz.
Kus on meie oma venekeelne meedia? Ukraina on väga hea õppematerjal meile endile, aga mitte näpuga näitamiseks!

Venekeelne meedia: http://rus.postimees.ee/

Venekeelse telekanali asemel(toida hunti palju tahad ikka vaatab metsa poole) suunata vahendid
Kaitsejõududesse(TT, ÕT ja ründerelvastus)

[kuido20]

16. aprillil Ukraina kolonni relvitustamine: https://news.vice.com/video/russian-rou ... enty-eight. Lihtsõdurile raske olukord, ohvitseri käsk on relvalukud ära anda, rahvas karjub ümber...

Näide kulude kokkuhoiuks. Reformidega tuleb alustada kohe.

[kaur3]

Üks jänki on kirjutanud lühikese ülevaate, siis foorumis juba lk. 412 üles võetud Slavjanski "tulevahetuse" kohta.

http://www.forbes.com/sites/paulroderic ... s-diapers/

Mõned hinnangud sõjalise operatsiooni kohta.

The speedy success that Russia had in Crimea does not mean that the overall quality of the Russian Army, made up mainly of conscripts and no match for the high-tech American military, has been transformed.

“The operation reveals very little about the current condition of the Russian armed forces,” said Mr. McDermott. “Its real strength lay in covert action combined with sound intelligence concerning the weakness of the Kiev government and their will to respond militarily.”

Still, Russia’s operations in Ukraine have been a swift meshing of hard and soft power. The Obama administration, which once held out hope that Mr. Putin would seek an “off ramp” from the pursuit of Crimea, has repeatedly been forced to play catch-up after the Kremlin changed what was happening on the ground.

“It is much more sophisticated, and it reflects the evolution of the Russian military and of Russian training and thinking about operations and strategy over the years,” said Stephen J. Blank, a former expert on the Russian military at the United States Army War College who is a senior fellow at the American Foreign Policy Council.

http://www.nytimes.com/2014/04/22/world ... ml?hp&_r=0

[ruger]

Krimmitatarlaste juhil keelati Krimmi sisenemine ära aastani 2019 http://www.rbc.ua/rus/news/politics/dzh ... 2014104500

[Jaanus2]

Ida-Ukrainas on selle poolest lihtsam, et seal pole Venemaa osaks saamine eriti päevakorras praegu. Praegu tundub neile, et Kiievis on müstilised fašistid ja Paremsektor, kellele alluda ei taheta. Muidu pole neil Ukraina koosseisus olemise vastu midagi, kui saaks seda teha oma reeglite järgi ehk föderatsioonis, siis oleks ka Kiievi fašistidest kama. Seejuures on nad veendunud, et Kiiev võtab neilt raha ära ja siis jääks neile rohkem. Tegelikult ei jää ja seda tulekski selgitada. Samuti on iseseisvates vürstiriikides oligarhide võimutsemine kergem, mida samuti tuleks selgitada. Sellele räuskavale pööblile ei meeldi oligarhid samuti. Vene keel pole ka eriti teema, seal käib kõik nagunii vene keeles ja on kogu aeg käinud. Ukraina keel riigikeelena tähendab seda, et riigiasutustes tuleb mõningaid ametlikke dokumente täita ukraina keeles ja see puudutab ametnikke, mitte lihtrahvast. Ametlikud dokumendid on rutiinsed ja seal esinev ukraina keel kergesti omandatav. Midagi kaelamurdvat seal Ida-Ukrainas tegelikult ei ole.

Selgitustöö ei tähenda seda, et seda peaks silmast silma tegema igale väljameelitatud tüübile personaalselt, selle jaoks on veidi kaasaegsemad vahendid.

[PaganHorde]

Kui Kiiev viitsiks ja tahaks idas natuke selgitustööd teha, oleks asi varsti ühel pool. Kerge võtta ette need miinused Krimmi näitel, mida toob minek Venemaa koosseisu,

Kas lugupeetav on üritanud mõne sellise venemeelsega argumenteeritud vestlust pidada? Soovitan soojalt, tegu on üpris valgustava kogemusega... Võssotskil on head laulusõnad- A jesli dub kak derevo...

No too alfa uus kindral krutov vms proovis, kakuti müts peast hea et tappa ei saanud. Lootusetu.


http://www.postimees.ee/2769594/sbu-too ... t-padrunit
http://www.postimees.ee/2769472/sbu-ven ... as-beloiga

[Poti soldat]

Ma arvan et Venemaa on täiesti rõõmsalt nõus Donbassi ukrainale jätma kui sellega õnnestub tagada Ukraina keskvalitsuse piisav nõrgestamine, sest siis mingist lääne orientatsioonist asja ei saa ja riik jääb kahe vahele kudema nagu viimased 20 aastat.

[Jaanus2]

Poola peaminister arvas, et Venemaa tahab Ukrainas sellist föderatsiooni nagu Bosnias, kus ühtne riik eksisteerib ainult paberil. Igati tõenäoline, aga tundub, et sellise föderatsiooni tekitamiseks on esialgu veel vaenu vähe ja mingit sorti kodusõda tuleks veel käima saada enne. Selle poole ka püüeldakse, arvan. Sissetung jääb viimaseks võimaluseks, hoopis lihtsam on ukrinlasi üksteise vastu ässitada ja ühte osapoolt distantsilt toetada.

[PaganHorde]

http://forte.delfi.ee/news/militaaria/j ... d=68486991

Venemaal on puhkenud skandaal seoses vastloodud medaliga ''Krimmi tagastamise eest''.

Medalil on Krimmi operatsiooni läbiviimise ajana näidatud kuupäevad 20.02.2014 – 18.03.2014.

20. veebruaril teatavasti:
— oli Ukrainas veel president Viktor Janukovõtš (kes põgenes riigist alles ööl vastu 22. veebruari);
— lahkus snaiperite käe läbi Kiievis Maidanil siit ilmast Taevane Sadakond.

Seega alustas Venemaa Krimmi annekteerimist juba Janukovõtši presidendiks olemise ajal ja eeldatavasti osales ka Maidanil meeleavaldajate tapmises?

Россия оскандалилась с медалью ''За возвращение Крыма''

Четко видно, что на медали «За возвращение Крыма», Минобороны Российской Федерации указало срок проведения операции: 20.02.2014 – 18.03.2014 года.

Компания-производитель госнаград Российской Федерации ООО «Лента», которое 2 апреля 2014 года отчиталось, как оперативно они выполнили этот заказ Минобороны России, считающийся срочным.

«Вот вам и вся «крымская народная воля», «массовая поддержка населения» и «референдум», после которого Автономная Республика Крым вступила в состав Российской Федерации», — Владимир Просин.

Согласно мнению экспертов, дата 20 февраля 2014–го на медали «За возвращение Крыма» может нанести РФ вред не меньший, чем сама аннексия АРК. Для юристов и историков – это официальный документ МО России, которым они и даже дипломаты и политологи могут оперировать.

Для российских же политиков необходимо давать объяснения, почему официальная дата начала операции «За возвращение Крыма» именно 20 февраля 2014 года:

- не соответствует словам главы РФ о том, что Россия не готовилась к присоединению Крыма, и приняла данное решение только после получения данных о настроении местных жителей после «свержения легитимного президента Украины В. Януковича» (22 февраля);

- как с позиции международного права начало операции РФ в АРК 20 февраля, когда в стране еще был действующий президент – Виктор Янукович!;

- как объяснить совпадение дат расстрела «небесной сотни» на Майдане в Киеве и начала операции «За возвращение Крыма» российскому МИД;

- поспешному бегству Януковича из Украины в ночь с 21 на 22 февраля найдено объяснение;

- как получается, не Крым принял решение выйти из состава Украины, а Янукович бежал в РФ, так как шли уже четвертые сутки операции по «возвращению Крыма» Россией;

- отныне все мировые историки вынуждены ссылаться на 20 февраля как дату начала «возвращения Крыма»;

- Министерство обороны России разрушило созданной медалью мифы пропаганды РФ, что «переворотом киевской хунты» в Украине был порожден сепаратизм;

- это может заинтересовать Гаагский трибунал;

- для официальных выводов СБУ предоставлен еще один аргумент о том, что РФ начала войну с Украиной еще в Киеве на Майдане;

- позиция МИД Казахстана и Беларуси становится двусмысленной;

- Молдова и Грузия получили допаргумент своего стремления встать под защиту НАТО;

- у членов НАТО в лице Литвы, Эстонии, Латвии и Польши может оказаться аналогичный довод.

Таким образом, можно сделать вывод, что официально Кремль начал аннексию Крыма еще при президентстве Януковича – и это главный вывод, последовавший из документа – медали «За возвращение Крыма» с датой 20 февраля 2014 года.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=68487519

[Svejk]

12 fakti on ära toodud:
http://inforesist.org/eksperty-nazvali- ... tavila-rf/