Gaza sõda

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas aksel90 »

andrus kirjutas: 25 Okt, 2023 18:40 Jutt jälle mingitest abstraktsetest palestiinlastest? Igal teol on konkreetne tegija. Nende ülesotsimine võtab aega ja mõned kindlasti ka pääsevad, aga kui me mõtleme Euroopa kultuuriruumis 21. sajandil, siis ei jää midagi muud üle.
Ma ei räägi mingitest abstraktsetest palestiinlastest, vaid ikka neistsamadest täiesti konkreetsetest, kes 7. oktoobril massimõrva sooritasid. Need täiesti konkreetsed palestiinlased kuulusid Hamasi, mis on seesama Gaza sektorit omavalitseva ja seal tõhusa repressiivaparaadi loonud organisatsioon. Hamas ei mõistnud Iisraeli tapma ja vägistama läinud terroriste hukka, vaid vastupidi, oli ise selle rünnaku korraldaja, samuti tuhandete Iisraeli suunas lennanud rakettide väljalaskja. Teisisõnu - tegemist pole mingite hullude palestiinlaste amokijooksmisega, mille puhul olekski õige meede tapnud ja vägistanud tegelased üles otsida ja karistada (kindlasti teeb Iisrael ka seda), nagu sa soovitad. See on sõda Iisraeli külje all pesitseva terroriorganisatsiooniga, kellel on riiklikud ambitsioonid - hetkel omavalitsevad Gaza sektorit, kuid on selgelt deklareerinud kavatsust Iisraeli riik hävitada.

Just see viimane ja selle eriti ilmekas väljendus alates 7. oktoobrist ei jäta muud võimalust, kui Hamas likvideerida, sest mõttes on see antagonistlik sõda. Nagu igas sõjas, saab ka siin paratamatult tsiviilelanikke surma, seda lihtsalt ei ole võimalik täielikult vältida, eriti kui üks osapool asetab teadlikult tsiviilelanikke igasuguse sõjaõiguse vastu kilbina enda ette. Aga arukas inimene näitaks süüdistavat selle poole, kes tsiviilelanikke kevlarina kasutab ja ei kutsuks teist poolt üles "humaansusele", sest see tähendab tegelikult vägivalla toetamist, sest annab selge juhise kõigile maailma terroristidele - kui tahate ellu jääda, võtke pantvange ja kasutage lasteaedu ja koole kaitsekilbina.
andrus kirjutas: 25 Okt, 2023 18:40
aksel90 kirjutas: 25 Okt, 2023 18:04Ma ei suuda aru saada, kuidas saab keegi mõista ja välja vabandada inimest, kes lõikab lapsel pea otsast.
Ma loodan et sa ei pidanud siinkohal mind silmas? Ma ei suuda aru saada ka sellest, et mis vahe on, kas lapsel pea lõigatakse noaga maha või teeb seda mingi kild lõhkekeha küljest.
Ei pidanud. Väide, et sõja tagajärjel tsiviilisikute hukkumine on samaväärne sellega, kui keegi läheb (ükskõik, mis õigustusega) spetsiaalselt tsiviilelanikke tapma, jäägu su oma südametunnistusele.

Ja need Savisaarlikud ise-tegid-ka tüüpi iroonilised näited ajaloost on lati alt läbijooksmine, sest ajaloost leiab ükskõik mille kinnituseks või ümberlükkamiseks näite, eriti kui seda veel natuke vajalikus suunas painutada, nagu antud juhul, Seega - püüaks argumenteerimisel ikka teemasse jääda.
Kasutaja avatar
lamba-ants
Liige
Postitusi: 427
Liitunud: 25 Juul, 2022 14:48
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas lamba-ants »

navigator kirjutas: 25 Okt, 2023 15:09 Ja sa üldse tead mida genotsiid tähendab ?
https://et.wikipedia.org/wiki/Genotsiid
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_ ... lestinians
In the context of the 2023 Hamas attack on Israel, the Israeli counterattacks, and the imposed complete blockade, which included the denial of water and food to the civilian population, Israeli historian Raz Segal described it as a "textbook case of genocide" and connected it to the Nakba, the expulsion of Palestinians during the establishment of Israel in 1948.
Tõlgin spetsiaalselt sinu jaoks ära kah
Seoses 2023. aasta Hamasi rünnakuga Iisraeli vastu, Iisraeli vasturünnakutega ja kehtestatud täieliku blokaadiga, mis hõlmas tsiviilelanikele vee ja toidu keelamist, kirjeldas Iisraeli ajaloolane Raz Segal seda kui "genotsiidi õpikunäidet" ja seostas seda Nakbaga, palestiinlaste väljasaatmisega Iisraeli asutamise ajal 1948. aastal.
Algallikas
https://jewishcurrents.org/a-textbook-case-of-genocide

Raz Segal on ise juut ja Stockholmi ülikooli holokausti ja genotsiidiuuringute professor, aga tundub et siin mõni tugitoolitark on kõvem spetsialist.

Ebavajalik pöördumine eemaldatud. Kriku
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Lemet »

az Segal on ise juut ja Stockholmi ülikooli holokausti ja genotsiidiuuringute professor, aga tundub et siin mõni tugitoolitark on kõvem spetsialist.
Irw...Bäckman on soomlane, oli Helsingi ülikooli palgal ja vaieldamatu autoriteet Vene-Soome suhetes...kaasfoorumlane on otsustanud ilmselt standapi žanri meistriklassi arendada.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas navigator »

lamba-ants kirjutas: 25 Okt, 2023 20:56 Raz Segal on ise juut ja Stockholmi ülikooli holokausti ja genotsiidiuuringute professor, aga tundub et siin mõni tugitoolitark on kõvem spetsialist.
Et kui ma leian ühe inimese kes ütleb, et see ei ole genotsiid, siis mille järgi otsustame, "kelle mees" on õigem.
Need tänapäeva "ülikoolide" haridusega inimesed on väga suures plaanis palestiina poolt, mida näitab ilmekalt ka meie Grigorjeva&Co avalik kiri , mis süüdistab ainult ühte poolt.
Nagu ma ütlesin, esita mingid statistika kinnitavaid fakte palestiinlaste genotsiidi kohta, mitte kellegi arvamuslugusid.

OT. Sellised on meie "omad" hamasi toetajad :
https://epl.delfi.ee/artikkel/87416423/ ... a-neegriga
Viimati muutis navigator, 25 Okt, 2023 21:27, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23182
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas ruger »

Iisraeli kibutsi elanike lugu 07.10.2023

"Ma naasin majja ja ütlesin oma naisele ja lastele: "Nüüd peate turvaruumi ukse sulgema, te ei ava seda isegi siis, kui kuulete mu häält enne, kui ma ütlen teile ühe sõna." Meie vahel on selline kokkulepe, sest me teame, et terroristid võivad mind pantvangi võtta ja ukse avamiseks kasutada.

Intervjuu Iisraeli kibbutsi elanikuga, kes oli 7. oktoobril 14 vabatahtliku hulgas, kes kaitsesid oma kodu 35 Hamasi võitleja eest. Terroristid kohtasid Mefalsimi asulas julgeolekurühma aktiivset vastupanu ja selle tulemusena jäid kõik kibbutsi elanikud ellu.
https://twitter.com/the_ins_ru/status/1 ... 1300969637

07.10.2023 pantvangi võetutel on rohkem kui pooltel topeltkodakondsus

Pilt
https://twitter.com/yarotrof/status/1717240240081920423

Celticu toetajad?????
Celtic Football Club in Glasgow, Scotland making it clear that they do not stand on Israel’s side in this war
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 0315593158
Viimati muutis ruger, 25 Okt, 2023 23:49, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Madis Reivik »

Lambaants, mine ise võitle peegli ees õlgmehikestega.
Hille Hanso mehe nahavärv (kuskohast üldse see info peaks meieni jõudma ?) ei puutu asjasse, ei ole + ega -

Inimene võib olla valge heteromees ja rääkida lolli juttu. Või tarka juttu.
Võib olla ka eriti keerulise sugupuuga LGBT aktivist ja rääkida tarka juttu. Või lolli juttu.

Tekialused eelistused ei puuduta kohe kuidagi poliitilisi vaateid või sellealast naiivsust. Mina nt kohe ÜLDSE ei tahaks musta mehega teki all olla. Aga see ei tee minu juttu veel lollimaks. Ega targemaks.
Welldone&FBI
Liige
Postitusi: 61
Liitunud: 01 Juul, 2022 11:25
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Welldone&FBI »

lamba-ants kirjutas: 25 Okt, 2023 20:56
navigator kirjutas: 25 Okt, 2023 15:09 Ja sa üldse tead mida genotsiid tähendab ?
https://et.wikipedia.org/wiki/Genotsiid
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_ ... lestinians
In the context of the 2023 Hamas attack on Israel, the Israeli counterattacks, and the imposed complete blockade, which included the denial of water and food to the civilian population, Israeli historian Raz Segal described it as a "textbook case of genocide" and connected it to the Nakba, the expulsion of Palestinians during the establishment of Israel in 1948.

Kuidas on küll võimalik nii rumalat Wiki lehte oma väite õigustuseks panna? Hallo Lamba Ants?? Kohe aluses on kaks päist, mis annavad aimu selle sisust: esiteks, soovitakse, pigem soovitatakse ära muuta selle nimi ja teiseks, et on kahtluse alla seatud selle sisu, selle neutraalsus ja seda kontrollitakse praegu.

Kogu tekst ise on umbes, et kaks meest vaidlevad ja arutavad, kas on genotsiid või ei, keegi annab oma, isikliku, hinnangu, keegi väljendab veendumust, mõned väljendavad kartust, et hakkab genotsiid, tundmatud ja nimetamata organisatsioonid koos viie teadlasega kirjutavad kirja prokurörile Haagis jne.. Kõik stiilis, "tule eile meile, võta homne ajaleht kaasa.
PS. Kõigile, kes väga hästi inglise keelt ei valda, aga teab veel vanast ajast hästi vene keelt, siis on minu soovitus tõlkida vene keelde. Oleme kõll vaimult suured, aga meie keelt räägib ainult natuke üle miljoni. Vene keelde saab aga edukalt tõlkida. Ilmselt paljud seda teavad. Ja samas teavad ka osad, et kui panna siia üks keeruline artikkel Wikist, siis enamus vist õnneks ei saa aru ja ei viitsi lugeda.
PPS Kriku. Muidugi lugesin ma läbi ka artikli Moslemite Vennaskonnast. Ja ma ei saanud aru, mida sa püüdsid eitada oma vastulausega.
Kasutaja avatar
Tulihänd
Uudistaja
Postitusi: 29
Liitunud: 08 Sept, 2023 15:38
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Tulihänd »

WSJ teatas, et USA ametnikud on veennud Iisraeli hoiduma Gaza maismaarünnakust seni, kuni USA õhutõrjesüsteemid paigutatakse sellel nädalal piirkonda [...] Raporti kohaselt usuvad USA sõjaväelased ja teised ametnikud, et nende väed satuvad mässuliste rühmituste sihikule, kui Iisrael alustab maapealset sissetungi Hamasi juhitavale Palestiina territooriumile.[...]
Saadetakse THAAD süsteem ja Patriot pataljonid.

. https://www.delfi.ee/artikkel/1202426 ... i-lukata
Sõjamehed kiirel sõidul
Lendsid mööda lagedaida
Kalevi kutse kannule
Surmateeda sõudemaie.
Kui sa sõidad surmateele,
Lähed vaenuvälja peale,
Ära sa ajagu eele,
Ära sa jäägu järele!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Kriku »

In the context of the 2023 Hamas attack on Israel, the Israeli counterattacks, and the imposed complete blockade, which included the denial of water and food to the civilian population, Israeli historian Raz Segal described it as a "textbook case of genocide" and connected it to the Nakba, the expulsion of Palestinians during the establishment of Israel in 1948.
Ei, blokaadi ja genotsiidi vahele tõesti ei saa niimoodi võrdusmärki asetada. Loeb ikka tulemus, mitte kellegi spekulatsioon võimalikust tulemusest.

Mul on ükskõik, mitu professoritiitlit kellelgi on, loeb ikka jutu argumenteeritus ja faktitruudus, aga see kõnealune isik on siiski ka ainult "associate professor", meie mõistes kaasprofessor (varem vanemteadur). Angloameerika ülikoolides on ilus komme, et kõiki õppejõudusid nimetatakse professoriteks.

3 tunniks päevas on Gaza sektori lõunaosas vesi olemas:
Israel turned on one line of water in the south of Gaza for three hours on Monday, but the UN relief agency in Gaza said it served only 14% of the population.
Valdav enamus Gaza sektori veest tuleb siiski kohalikest kaevudest:
In 2021, about 90% of Gaza’s water came from groundwater wells, according to the Palestinian Water Authority. The remaining 10% of the water supply comes from the desalination plants or is purchased from Israel’s national water company, Mekorot.
https://edition.cnn.com/2023/10/18/midd ... index.html

Kui palju seal reaalselt on nälga või janusse surnud? Kas üldse keegi?
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas navigator »

Kriku kirjutas: 26 Okt, 2023 6:15
In the context of the 2023 Hamas attack on Israel, the Israeli counterattacks, and the imposed complete blockade, which included the denial of water and food to the civilian population, Israeli historian Raz Segal described it as a "textbook case of genocide" and connected it to the Nakba, the expulsion of Palestinians during the establishment of Israel in 1948.
Ei, blokaadi ja genotsiidi vahele tõesti ei saa niimoodi võrdusmärki asetada. Loeb ikka tulemus, mitte kellegi spekulatsioon võimalikust tulemusest.

Kui palju seal reaalselt on nälga või janusse surnud? Kas üldse keegi?
Täpselt. Leningradi blokaadiga suri nälga miljon inimest. Genotsiidi musternäidis ? Või siiski mitte ? Võrreldes sellega pole Gazas veel midagi. Blokaad ei võrdu genotsiidiga, arvaku Raz Segal mida tahab. Venemaa blokerib humanitaarabi saatmist Süüriasse. Genotsiid ? Ah keda need süürlased ikka kotivad.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas MadMan »

Iisraeli väed läksid öösel buldooseritega Gazasse teed rajama.
https://twitter.com/sentdefender/status ... 6584353901
Footage has been released showing the Armored Assault last night by the Israeli Defense Force into the Northern Gaza Strip involving a number of Merkava Mark lV Main Battle Tanks, Caterpillar D9 Armored-Bulldozers, and Puma Armored-Engineering Vehicles; during the Assault the Bulldozers can be seen Clearing Dirt Piles near the Border Fence as well as Constructing several Paths which will likely be used during the upcoming Invasion.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
alari
Liige
Postitusi: 1678
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas alari »

lamba-ants kirjutas: 25 Okt, 2023 20:56 https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_ ... lestinians
In the context of the 2023 Hamas attack on Israel, the Israeli counterattacks, and the imposed complete blockade, which included the denial of water and food to the civilian population, Israeli historian Raz Segal described it as a "textbook case of genocide" and connected it to the Nakba, the expulsion of Palestinians during the establishment of Israel in 1948.
Kui palju vee puudust mõjutab see, et Hamas tegi veetorudest rakette?
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3358
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas wk2 »

Aleksandr Lukašenka administratsiooni kontrollitav Valgevene propagandaleht Minskaja Pravda avaldas RT töötaja Igor Molotovi kolumni, milles seisis, et
«Palestiina võit okupeeritud aladel on Moskva ja Minski võit." " Me oleme juba võitnud. Hamas ja Fatah marsivad mööda sama võiduteed (...) Täna oleme kõik palestiinlased. Täna me kõik võidame ,"
kirjutas ta.
https://www.dialog.ua/world/282602_1696872980
Sel nädalal eetris olnud tunniajases dokumentaalfilmis püüdis CNN selgitada Hamasi kohutavat rünnakut Iisraeli vastu 7. oktoobril, esitades Iisraeli-Palestiina konflikti kohta kallutatud ajalootunni: see vabastas palestiinlased kõigist süütegudest, süüdistas Iisraeli ja andis ühepoolse platvormi analüütikuteks maskeeritud palestiinameelsetele inimestele.
https://honestreporting.com/cnn-distort ... -massacre/
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vaadates ksf andruse vaprat barrikaadidele viskumist põhiliselt palestiinlaste poolele - et ega siin äkki pole tegemist ka "137 kirja" allkirjastanud isikuga, seal oli ka paar vasakpoolset kroonuajaloolast....? Vabandust, taoline mõte eelmist 3 lk lugedes tõesti tekkis.... :dont_know:

Ja nii ennevanasti kui täna on Iisraeli sõjaline sekkumine initsieeritud ikkagi palestiinlaste tegevusest, millele on IDF vastanud. Üritad seda ka eitada? Autor võib olla ajas erinev, aga agressioon on seal ikka alanud väljaspoolt, mitte Iisraelist. Tõsi, teatud juhtudel on IDF tunginud vastase alale, kuid seda siiski alles peale seda kui vastase tegevus on teatud valuläve ületanud.
Viimati muutis Kapten Trumm, 26 Okt, 2023 9:07, muudetud 3 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2698
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Castellum »

Welldone&FBI kirjutas: 25 Okt, 2023 14:21Huvitav, kas Qatarilt on juba Araabia maad sanktsioonid maha võtnud?? Ja kas kodanikud tööd ka teevad, või riik maksab neile "palka", et nad kodanikud on.

Kuid küsimus palestiinlaste kohta... Kas Iisreasli kodanikud, araablased, enesemääratlevad ennast araablastena või palestiinlastena??
Katari kodanikel (õigem oleks öelda emiiri alamatel) on kindlasti palju soodustusi, jutus kõlas nt tasuta haridus ülikoolini välja. Aga see pole siinne teema.

Palestiinas tuleb teha vahet, kes on Palestiina kodanikud:
https://et.wikipedia.org/wiki/Palestiina
on ÜRO vaatlejariik, aga 139 ÜRO liiget on teda riigina tunnustanud (Eesti ei ole). Nt Kosova on tunnustatud ainult 102 ÜRO liikmesriigi poolt (Eesti ka).

Samas Palestiina Riik on nt UNESCO liige on, maailmapärandis ka kenasti sees:
https://whc.unesco.org/en/statesparties/ps

Nii et riigina täitsa olemas. Iseasi, et pole ennast osades kohtades kehtestanud. Kuidas seda täna teha, ei tea (ka nt Colombias on probleem, et riik ei kehti osal territooriumil - aga rahvusvaheliselt ei sea keegi Colombia riiklust kahtluse alla).

Hoopis teine asi on Iisraeli Riigi araablastest kodanikud:
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel
20% Iisraeli elanikest, nendest 80% moslemid. Aga väga suured erisused Iisraeli elus, nt sõjaväes, vt antud viite "Sõjaväeteenistuse" osa.

Nii et rahvuse/keele/usu/riiklusepõhine identiteet on maailmas vägagi erinev. Lähim hea näide on Soome, kus rootsikeelne kodanik on eelkõige soomlane, mitte rootslane. Samas soomerootslased arvavad enda hulka ka ahvenlased, kes ise ennast soomerootslasteks ei loe, nemad ongi ahvenlased (rts k-s ains ålänning, mitm ålänningar).

Veelkord, ei maksa eesti identiteedi aluseid kanda mujale maailma üle. Palestiinas on Iisraeli araabia identiteet ja Palestiina araabia identiteet täiesti olemas. Iseasi, kas praeguse olukorra lahendamiseks on Palestiina araabia riigist Iisraelile erilist partnerit...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist