www.militaar.net

Ahjaa, unustasin.
Neid eelmises postis toodud arve võiks vaadata ka võrdluses WWI perioodiga.
Hüpotees - ka siis lendas surmajuhtude arv lakke, kuigi kollektiviseerimist polnud.

Talumees kirjutas:Lugedes eelnevaid postitusi:
Kas praegu ei või sooja leiba osta?
Sooja võib küll aga leiva kvaliteet on nüüdseks sedavõrd muutunud et seda naturaalse leivaga palju võrrelda ei anna. Veneajal ei kasutatud leivamaterjalina mitte lisandeid vaid vilja.

Kali oli mõistagi super ja selle vastu ei ole meie tänastel kaljatootjatel siiani midagi välja käia.

Lihtsalt selline mõttekonstruktsioon. Et kui oleks võimalik tuua tolleaegne kaup kuidagiviisi tänapäeva, siis mis hinnangu annaksid tänased tarbijad sellele, või mis te ise arvaksite sellest tänase kauba kõrval.
Ostaksite te jee.

Teen siinkohal ettepaneku lõpetada see nälja defineerimine laipade kaudu selleks korraks ära, see oleks esivanemate kannatuste mõttes vast sedapidi viisakam.

Lemet kirjutas:Arvestades küllaltki suurt foorumlaste hulka, oleks lausa huvitav teada, paljude suguvõsas on olemas mälestusi 1940-1950 Eestis näljasurma surnute kohta. Sest väidetav 20 000 on ikka üüratult suur hulk inimesi (2000 aastas, 166 inimest kuus, 6 inimest päevas) ja oleks mingil kombel pidanud rahva mälus ometi ka kajastuma. Corvus, kuidas sinu suguvõsas näljasurmadega sel ajaperioodil oli? Minu omas teadaolevalt polnud.

Ilmselt Eesti oludes näljahädast, NLiidu kontekstis, jah rääkida ei saa. Juttude järgi oli pealesõjaaeg aga ikka raske küll, ilmaolud, normid jms. Alatoitumusel oli haiguste levimises ja inimeste suremuses tol ajal kindlasti oma osa, samuti stressil ja veel enam peamise stressori(sõda) kadumisel.
Mu isapoolne vanavanemate perekond oli '47 in corpore Suure-Jaani haiglas, kõige noorem kahjuks jäigi sinna. Isa oli väljasaamisel olnud samuti suht "luu ja nahk". Kirja läksid muidugi leetrid, sarlakid, kopsupõletikud jne.

Corvuse toodud numbrilised faktid on hea materjal, mälu on (kohati) üsnagi ebausaldusväärne riistapuu.

mx77 kirjutas:

rbl kirjutas:Kollektiivne majandamine on ikka palju efektiivsem ja annab rohkem toodangut kui omaette nokitsemine.

ise ka usud mida kirjutad . seemneid jälle sõid või.

No rbl taoliste marksism ei sure ja lollus on ainus pidevalt taastuv ressurss. Pole just tänane uudis, aga siin sobiv - maailma edukaim kollektiivse põllumajanduse eksperiment, Iisraeli kibbutzid, on omadega täiesti p.r..es, võlgu miljardeid (mida riik vaikselt garanteerib, aga tagasi ka ei maksa). Ainsatena, ja viimaste kolhoosidena maailmas, tulevad ots-otsaga kokku ainult kusagil tosinkond ortodoksete judaistide kibutsit - seda ka tänu sellele, et seal isiklik tarbimine on viidud miinimumini. Way to go, rbl - ainult väike tükike nahka ära lõigata ja saad minna palju efektiivsemat majandamist tegema, kusjuures seal pole ka PC-sid ja foorum vabaneb ühest mölast.

Mina teitega võistelda ei suuda. Viimasest lugemisest on möödas krt teab palju lehekülgi.

"Kolhoos Töövõit protokoll nr 11.
11. mail 1950, algusega kell 22.00

3)Toitteravilja avansi andmine puudustkannatajatele kolhoosnikudele

Ettepanek: anda avanssi rukist P.M-le 100kg; P.A-le 50 kg; L.I-le 50 kg.
Otsustati: Ettepanek otsustati kinnitada."

Siis loen veel selle kohta, et metsalangetustöölistele müüa sealiha alandatud hindadega. "Igas kuus ja peale selle ühekordselt - 1 paar pastlaid. Tasutakse sõidukulud summadest, mis määratud 1949 a linapreemiast 1/3 mis määratud jagamisele 1949 tööpäivile."
Nimede järgi ütleks, et kolhoosi liikmed.
Eraldi saaks veel välja tuua 1949 aasta normid (heinakoristus; rukki lõikus; lina kitkumine; vilja masindamine jne) aga ega te töö mahust aru ikka ei saaks

Suhkru jagamine kolhoosnikudele (kes suhkrut ei saanud, maksti tema osa rahas välja)
ja veel lisaks see rida:
Kolhoosnikudele rahalise avansi andmise küsimus. Otsustati juhatuse koosolekul avanssi anda üks rbl tööpäeva peale (30 august 1949)

Seda manti on protokollide raamatus veel ja veel kirjas aga ausõna, ma ei viitsi seda mammut-teemaks kujunevat materjali viimasest enda postitusest läbi lugeda. Nii, et võib vabalt OT-na võtta

Olukord oli kehv otseloomulikult - pidigi olema. Senine süsteem lõhuti maatasa.

Samas selle raamatu põhjal ma ütleks, et omad hoidsid siiski kokku. eredaimaks näiteks on ühe kommari ja konkreetselt küüditamisel abistanud naisolevuse kolhoosist välja viskamine ja selleks hetkeks kolhoosile kuulunud majast välja tõstmine.

Muus osas tsiteeriks aga oma vanaonu:
"Ma varem juba tunnistasin, et jutuajamistes oma kaasteenijatega ma mitmel korral rääkisin, et Eestis üksiktalupidajad elasid paremini, kui praegu elavad kolhoosnikud.
/-/
Olles demineerimisel Novgorodi oblastis 1952 aastal ma jutuajamistes oma kaasteenijatega rääkisin, et talupojad kodanlikus Eestis üksikmajapidamisel elasid paremini, kui nüüd kolhoosides, kuivõrd palju töötavad ja töö eest midagi ei saa. Ma samuti rääkisin, et vene talupojad ei oska korralikult töötada põllumajanduses ja et kui nad oleks olnud Eestis, siis poleks saanud hakkama maaharimisega. Nendes küsimustes ma ***** tunnistusi tõendan. Oma nõukogudevastastest väljendustest kolhooside suhtes ma tunnistasin varem üksikasjaliselt ja ***** tunnistusi selles küsimuses tõendan."

Aus ülestunnistus ikkagi

Täitsa huvitav teema on veel see, palju mõjutas Eesti elu-olu 50-60ndatel nn korpusepoiste põlvkond, kes omas siis Kremli silmis usalduskrediiti tavatöölise kohtadest natuke kõrgemateks ametiteks. Ja kuidas olnuks asi siis, kui siia oleks suurest töörahva paradiisist 30 000 kutselist, umbkeelset ja null-oskustega kommunist-revolutsionääri siinset elu korraldama imporditud.

corvus kirjutas:Nagu ma aru saan, siis väitsid sa surmkindlat, et tänane EV on sundinud lahkuma rohkem inimesi kui suri sundkollektiviseerimise käigus küüditamistel ja n.liidu võimude tegevusel(tegevutusel) tinglikult aastatel 1947-1949?

Seniste ilmigute põhjal on seda alust karta aga ootame tulemused ära siis vaatame.

corvus kirjutas:Mis paneb tänase Eesti riigi samale pulgale Stalini sundkollektiviseerimisega. Piltlikult tänene RE + IRL = NLKP/EKP (Stalini ajal).

RE + IRL = neokonservatiivne poliitika ehk trotskism. Ultravasakpoolne, fašistlike sugemetega poliitika. Üdiselt arvatakse, et Stalin oli võrreldes Trotskiga veel tõeline humanist ehk asi saab olla ainult halvem kui Stalini ajal.

Tegelikult üks asi oli hea..
papid, usk, religioon, kirik ja jumal* olid nii käegakatsutavad asjad, et igaüks (kes tahtis) sai aru, kuidas ja miks need töötavad..
kujunes välja autoimmuunsus usuküsimustes.

Nüüd segatakse taas hoolega vett..




----
*) politrukid, fanatism, kommunism, kompartei ja Lenin

Jah oli - eestiaegsed inimesed

krizz kirjutas:Jah oli - eestiaegsed inimesed

Ei olnud seal midagi! Tead, need nõukaaja "eestiaegsed inimesed" - need ei olnud ikka need, mis õndsa Pätsu ajal, ei ei ei, kippusid vägisi roosaks minema. Päike ka õieti ei paistnud, vist seepärast, et tõusis idast?
Praegune Vabariik on väga hea, ainult osa rahvast on kahjuks nõuka ajast, rikub hea asja ära...

rbl kirjutas: RE + IRL = neokonservatiivne poliitika ehk trotskism. Ultravasakpoolne, fašistlike sugemetega poliitika. Üdiselt arvatakse, et Stalin oli võrreldes Trotskiga veel tõeline humanist ehk asi saab olla ainult halvem kui Stalini ajal.

Tunnen värskeltihutud jääkirka mõrkjat lehka...

Kapten Trumm kirjutas:Mis riigikaitset puudutas, siis tavalise vene jama vahel ära peab märkima

1. propaganda ja "ajupesu" töötas täiesti rahuldavalt, enamik NSVL elanikke uskuski, et nende riik on parim
2. totaalkaitse toimis paremini kui meie oma (tsiviilkaitse täna meil=null)
3. armeelt raha kokku ei hoitud
4. rohkem kulutati raha tulejõule kui rahuaegsele olesklemisele
5. mingid rahvasaadikud ei arendanud populismi kaitsekulude jagamisest nälgivatele pensionäridele
6. aprillimäsu korraldajaid poleks alla 10 aastaks vanglasse pandud
7. inimestele aeti distsipliin lasteaiast alates sisse, mingid vastuhakud summutati kiiresti, inimesed vingusid vähem kui praegu
8. ülekaalulised ja kehaliselt lõdvad lapsed oli harv erand praeguse reegli asemel
9. ohvitseri elukutse oli väga prestiizikas

Samad punktid kehtivad ka meie kõigi poolt palavalt armastatud Põhja-Korea suhtes.
Pole halba ilma heata ja head ilma halvata. Aga mis asi on halbvõi mis hea?

kuna ootamatult on siin palju pommivarjendifriike, siis väike viide antud teemal: http://ohtuleht.ee/473753

corvus kirjutas:

rbl kirjutas:

corvus kirjutas:Mina julgen väita, et hetkel on alates 2000'st aastast lahkunud kogu püsivalt Eestist 18,000 inimest. (Allikas Ene Margit Tiit, TRÜ emeriitproffessor).

Tegelikku lahkunute arvu me veel ei tea aga tõenäoliselt on see märgatavalt suurem antud arvust. Tuleb rahvaloenduse tulemused ära oodata enne ei saa me mingeid järeldusi teha nii, et kannatust.

Nagu ma aru saan, siis väitsid sa surmkindlat, et tänane EV on sundinud lahkuma rohkem inimesi kui suri sundkollektiviseerimise käigus küüditamistel ja n.liidu võimude tegevusel(tegevutusel) tinglikult aastatel 1947-1949? Mis paneb tänase Eesti riigi samale pulgale Stalini sundkollektiviseerimisega. Piltlikult tänene RE + IRL = NLKP/EKP (Stalini ajal). Samas, aga ei ole sul isegi elementaarset ettekujutust millest sa räägid? Ehk kogu su "teooria" baseerub lihtsalt mitte millelgi? "Tõenäoliselt". Tõenäoliselt oled sa järjekordne "wrangel" Tase!

Tundub, et sa siiski olid oma arvudes veidi tagasihoidlik, tegelik number on siiski vist üle nelja korra suurem...

"Rahva ja eluruumide loenduse esialgsetel andmetel loendati 1 294 236 püsivalt Eestis elavat inimest. Viimase rahvaloendusega võrreldes (2000. aastal) on Eesti püsielanike arv vähenenud 75 816 inimese ehk 5,5 protsendi võrra."

Suur see sundkollektiviseerimise käigus, küüditamistel ja n.liidu võimude tegevusel(tegevutusel) tinglikult aastatel 1947-1949 ohvrite lõplik arv sul oli 26,000?