www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas: ↑29 Sept, 2022 10:06

Peeter kirjutas: ↑29 Sept, 2022 9:29 NB! SEES ON UKSEL LINK VÕI LIBLIKAS. SEE ON NÕUE. SEEST VÄLJA PEAB SAAMA LIHTSALT. Lihtsalt sisse ei saa ilma võtmeta kui elektrit pole. Kui on kahe poolega uks, siis tõmbad keeled välja ja ongi edasi-tagasi mõlmale poole avatud.
Ei ol vaja algatada pinnapealse lugemise järel teemaarendust "kuidas tänapäeval on", kui ise ei tea kuidas asi tänapäeval just nendes süsteemides on.

Olen selle protsessi (renoveerimiseprojekti kooskõlastus Päästeametiga) suure korteriühistu juhatuses korra läbi käinud - vähemalt meie majal (14 korrust) pidid KÕIK välisuksed olema magnetsulguriga, mingeid liblikajutte ei tahetud kuuldagi. Küsimus pole ainult väljapääsus, vaid ka nt päästjate sissepääsus elektri puudumise korral. Igas ukses pole ka klaasi mida lõhkuda ja kui peab hakkama turvaust eest lõikama, kulub hulgaliselt aega - selline oli põhjendus.

Eestis kehtib selline tore seadusandlik akt nagu määrus 17. Sealt leiame järgmist.

§ 48. Evakuatsiooniteel ja väljumisteel paiknev uks
(1) Evakuatsiooniteel ja väljumisteel paiknev uks peab:
1) olema paigaldatud nii, et oleks võimalik kasutajate kiire evakuatsioon, ja avanema vähemalt 90 kraadi;
2) avanema evakuatsiooni suunas, välja arvatud alla 30 inimese evakuatsiooniks ette nähtud uks;
3) olema pidevalt hõlpsasti avatav kõikidele kasutajatele.

§ 49. Evakuatsiooni- ja väljumistee ukse või sellel asuva ukse sulused
(1) Evakuatsiooniteel või väljumisteel asuv uks varustatakse evakuatsioonisulusega, mis peab olema alati avatav ilma abivahenditeta ning mille liikumine ei tohi olla vastupidine evakuatsiooni suunale. Kui evakueeruvate inimeste arv nõuab paarisukse mõlema ukselehe kasutust, varustatakse mõlemad ukselehed evakuatsioonisulustega. Evakuatsioonisuluste valikul lähtutakse asjakohasest normist, juhendist või standardist.

Päästjate sissepääs on väike probleem. Need elektrilise vasturauaga uksed tulevad kangiga väga lihtsalt lahti. Seda saab isegi tugevama jala hoobiga seest poolt lahti lüüa asi see kangiga lahti kangutada. Teine teema on mootorlukkudega aga vaevalt neid keegi korterelamu välisuksele paneb.

Iseasi kuidas tegelikult need uksed tehakse. Eks igasugu jama on valmis meisterdatud.

Kapten Trumm kirjutas: ↑29 Sept, 2022 10:06Küsimus pole ainult väljapääsus, vaid ka nt päästjate sissepääsus elektri puudumise korral.

Ei pea mingeid magnetsulgureid olema mootor/solenoid lukkudel on olemas võimalused seadistamiseks kas pingeall on uks lahti või kinni , vasturaua ostad vastavalt vajadusele .
Nõuded ei reguleeri pääateameti sissesaamist ainult,et evakuatsiooni teedel avanevad uksed automaatselt häirekorral või on seestpoolt avatavad liblika või poomiga .

Elektrilisi lukke on eri tüüpi, erineva otstarbega ja hinnaga.
Kuna igaüks räägib siin ainult "oma uksest", siis panen need variandid võrdluseks nähtavale, et oleks selgem millest jutt.

Laialt on levinud ja kõige vandaalikindlamad uksemagnetid (ca 100eur), mis elektri kadumisel vabastavad ukse ja kardavad ainult vandaalide poolt juhtme katkestamist ning ei nõua üldse klassikalist ukselukku lisaks.
https://www.lukuexpert.ee/et/elektriluk ... M280M.html


Elektrilised lukuvastused (ca 100eur) kardavad uksega vandaalitsemist, erineva ehitusega, osad vabastavad elektri kadumisel ja teised ei vabasta ja väljumiseks saab kasutada linki.
https://www.lukuexpert.ee/et/elektrivas ... EFF14.html

Umbes 10 korda kallimaid mootor-/solenoidlukud, mis sobivad küll pangakontorisse või vangimaija, aga tavalise korterelamu välisuksele neid tavaliselt ei panda.
https://www.lukuexpert.ee/et/elektriluk ... ge_size=50

Kapten Trumm kirjutas: ↑29 Sept, 2022 8:25

OLAVI kirjutas: ↑28 Sept, 2022 21:47 Treeninguid on juba alustanud Õismäe, Mustamäe, Kadaka tee piirkonnad ja kommentaatorid kurdavad muuseas, et ei saanud välisuksest sisse ning pidid tund aega külmakäes õues ootama.
https://arileht.delfi.ee/artikkel/12007 ... -uuritakse

Siin peaks Päästeamet algatama väärteomenetluse, elektriliselt avatavad välisuksed peavad olema tehtud sedasi, et elektri kadumisel läheb uks lukust lahti. Selline paigaldus, kus uks jääb elektrita suletuks, on lausa eluohtlik.

Tänapäeval lahendatakse see nii, et ust hoiab lukus suur elektromagnet, voolu kadumisel see lihtsalt vabaneb. Kujutage ette, kui majas on mingi suurem õnnetus, nt gaasiplahvatus ja põleng ning need pagevad elanikud jäävad välisukse taha lõksu. Turvauste lukud on tõhusad, elanike tagumine ukse taga seda avanema ei pane.

Välja saab alati, OLAVI kirjutas et ei saadud sisse. Ja küll Päästeamet vajadusel sisse saab

Küsimus laiemale ringile

Suhtlesin oma USA-sõpradega Floridast. Neil käis just järjekordselt üks suurem orkaan üle. Kodus kõikidel suured-korralikud genekad.
Kuid mingil põhjusel kasutavad nemad propaani, mitte diisli- või bensiini omasid. Unustasin too hetk küsida, et miks just neid.
Samas ongi nende elektrikatkestused kestvusega ca 7-10 päeva, juhul kui korralikud orkaanid. Temal oli 500-galloniline balloon/tsistern (mille maks täituvus 80% = 400 gallonit). Sellega saaks ta hakkama 7 ööpäeva. Vajadusel saaks aga lihtsalt gaasi balloonidega juurde hankida.

Gaasi on oluliselt lihtsam suurtes kogustes varuda, hoiustada/säilitada ja ka elektrikatkestuse ajal hankida (nt meil ei oleks selleks vaja töötavat tanklat, piisaks ka mõnest gaasivahetusputkast). Ehk eeliseid võrreldes vedelkütusega jahmerdamisele nagu oleks. Ei ole aru saanud, et kas sel juhul võiks genekas töötada ka nt lahtise aknaga tehnoruumis sees või peaks ikkagi õues olema?

Hakkasin huvi pärast vaatama, et mis meil seis on - selgus et ka Eestis müüakse hübriid-genekaid ja seda suht mõistliku hinnaga.
https://mets24.ee/index.php?route=produ ... y&path=139
Järsku oleks ka meile oluliselt mõistlikum hoopis propaani-baasil lahendused kodusesse majapidamisse?

Ikka õues, CO tekkimine jääb alles. Aga jah, propaani on pikaajaliselt palju mugavam säilitada kui bensiini. Samuti ei ole probleeme ummistuva karburaatoriga ja süsiniku kogunemisega silindripea külge.

gooligan kirjutas: ↑03 Okt, 2022 12:54 Küsimus laiemale ringile? ...
....Hakkasin huvi pärast vaatama, et mis meil seis on - selgus et ka Eestis müüakse hübriid-genekaid ja seda suht mõistliku hinnaga.
https://mets24.ee/index.php?route=produ ... y&path=139
Järsku oleks ka meile oluliselt mõistlikum hoopis propaani-baasil lahendused kodusesse majapidamisse?

Praegu väga paljud müüdavad Hiina 2-3kW generaatorid kasutavad mootorit LT-168:
https://lutian.en.made-in-china.com/pro ... 170F-.html

Selle mootoriga generaatorile sain kolemesüsteemse (bensiin, balloonigaas, trassigaas) karpakomplekti Alist ca 25eur.
https://www.google.com/search?q=lt-168+ ... E768&hl=en

Samas soovitan sealt tellida kohe tagavaraks parem (suurema radiaatoriga, suurema kondekaga ja 7x lühisetaluvus) pingeregulaator (ca 10eur), sest neid siit pole kuskilt leida.
(Mida täpselt selle "7x lühisetaluvus" all mõeldakse, ei tea aga väidavad et need on palju paremad kui originaalid.)
https://www.google.com/search?q=lt-168+ ... E768&hl=en

Liikuvat pilti kah: https://www.youtube.com/watch?v=yF3-2be ... 0%B5%D0%B2

https://www.youtube.com/watch?v=FrzQehu ... 0%B8%D1%81

Päästeamet koostas ohutusjuhendi, kus peamistele asjadele vastused võib leida. Juhend on abimaterjaliks elektrigeneraatori soetamisel, paigaldamisel ja kasutamisel. Toodud on peamised ohutusnõuded hoonesse paigaldatavate ehk statsionaarsete generaatorite kui ka kodumajapidamises kasutatavate generaatorite kohta.

https://www.rescue.ee/et/juhend/generaa ... te%20kohta.

Kes selle teose autor on, Lea Vainult? Või lausa mingi "varjumisnõunik"?
Isik, kes selle koostas, omab teemast vaid üsna udust ülevaadet.
Kohtkindla geneka sisepaigalduse juhistes on üks päris oluline asi jäetud märkimata (ilma milleta see normaalselt ei tööta).

gooligan kirjutas: ↑03 Okt, 2022 12:54 Küsimus laiemale ringile

Suhtlesin oma USA-sõpradega Floridast. Neil käis just järjekordselt üks suurem orkaan üle. Kodus kõikidel suured-korralikud genekad.
Kuid mingil põhjusel kasutavad nemad propaani, mitte diisli- või bensiini omasid. Unustasin too hetk küsida, et miks just neid.
Samas ongi nende elektrikatkestused kestvusega ca 7-10 päeva, juhul kui korralikud orkaanid. Temal oli 500-galloniline balloon/tsistern (mille maks täituvus 80% = 400 gallonit). Sellega saaks ta hakkama 7 ööpäeva. Vajadusel saaks aga lihtsalt gaasi balloonidega juurde hankida.

Gaasi on oluliselt lihtsam suurtes kogustes varuda, hoiustada/säilitada ja ka elektrikatkestuse ajal hankida (nt meil ei oleks selleks vaja töötavat tanklat, piisaks ka mõnest gaasivahetusputkast). Ehk eeliseid võrreldes vedelkütusega jahmerdamisele nagu oleks. Ei ole aru saanud, et kas sel juhul võiks genekas töötada ka nt lahtise aknaga tehnoruumis sees või peaks ikkagi õues olema?

Mis sa ise arvad, kumma variandi valivad täna UKR elanikud, kes keldrites elama peavad?
Kui fekaal ventileerub ja see olukord kestab nädalaid, siis kumba on lihtsam hankida, kas kanister bensiini või täis gaasiballooni?
See, kuidas Floridas orkaani vastu valmistutakse, meisse eriti ei puutu. Neid vene pommirünnak ei ohusta.

Kapten Trumm kirjutas: ↑23 Okt, 2022 8:56

gooligan kirjutas: ↑03 Okt, 2022 12:54 Küsimus laiemale ringile

Suhtlesin oma USA-sõpradega Floridast. Neil käis just järjekordselt üks suurem orkaan üle. Kodus kõikidel suured-korralikud genekad.
Kuid mingil põhjusel kasutavad nemad propaani, mitte diisli- või bensiini omasid. Unustasin too hetk küsida, et miks just neid.
Samas ongi nende elektrikatkestused kestvusega ca 7-10 päeva, juhul kui korralikud orkaanid. Temal oli 500-galloniline balloon/tsistern (mille maks täituvus 80% = 400 gallonit). Sellega saaks ta hakkama 7 ööpäeva. Vajadusel saaks aga lihtsalt gaasi balloonidega juurde hankida.

Gaasi on oluliselt lihtsam suurtes kogustes varuda, hoiustada/säilitada ja ka elektrikatkestuse ajal hankida (nt meil ei oleks selleks vaja töötavat tanklat, piisaks ka mõnest gaasivahetusputkast). Ehk eeliseid võrreldes vedelkütusega jahmerdamisele nagu oleks. Ei ole aru saanud, et kas sel juhul võiks genekas töötada ka nt lahtise aknaga tehnoruumis sees või peaks ikkagi õues olema?

Mis sa ise arvad, kumma variandi valivad täna UKR elanikud, kes keldrites elama peavad?
Kui fekaal ventileerub ja see olukord kestab nädalaid, siis kumba on lihtsam hankida, kas kanister bensiini või täis gaasiballooni?
See, kuidas Floridas orkaani vastu valmistutakse, meisse eriti ei puutu. Neid vene pommirünnak ei ohusta.

UKR elanikud loodavad, et isegi kui elekter kaob, siis trassigaasi jagub neil pikemaks ajaks, sest pikas trassis on gaasi rõhuvaru olemas.
UKR elanik: https://www.youtube.com/watch?v=VJfWO88 ... 0%BA%D0%BE
Ilma reduktorita otse trassist: https://www.youtube.com/watch?v=KGNHzt- ... 0%BA%D0%BE
Korralikum statsionaarse geneka paigaldus kolme kütusevariandiga: https://www.youtube.com/watch?v=1VyhY6j ... ndrVinokur
Häda ei anna häbeneda ja sõja ajal võetakse kõik võimalikud variandid kasutusele ja tehakse ka puugaasipealt generaatoriga elektrit: https://www.youtube.com/watch?v=5xb0bs7 ... avyMetalll
https://www.youtube.com/watch?v=Odc81Tt ... 0%B5%D0%B2

Kapten Trumm kirjutas: ↑23 Okt, 2022 8:56

gooligan kirjutas: ↑03 Okt, 2022 12:54 Küsimus laiemale ringile

Suhtlesin oma USA-sõpradega Floridast. Neil käis just järjekordselt üks suurem orkaan üle. Kodus kõikidel suured-korralikud genekad.
Kuid mingil põhjusel kasutavad nemad propaani, mitte diisli- või bensiini omasid. Unustasin too hetk küsida, et miks just neid.
Samas ongi nende elektrikatkestused kestvusega ca 7-10 päeva, juhul kui korralikud orkaanid. Temal oli 500-galloniline balloon/tsistern (mille maks täituvus 80% = 400 gallonit). Sellega saaks ta hakkama 7 ööpäeva. Vajadusel saaks aga lihtsalt gaasi balloonidega juurde hankida.

Gaasi on oluliselt lihtsam suurtes kogustes varuda, hoiustada/säilitada ja ka elektrikatkestuse ajal hankida (nt meil ei oleks selleks vaja töötavat tanklat, piisaks ka mõnest gaasivahetusputkast). Ehk eeliseid võrreldes vedelkütusega jahmerdamisele nagu oleks. Ei ole aru saanud, et kas sel juhul võiks genekas töötada ka nt lahtise aknaga tehnoruumis sees või peaks ikkagi õues olema?

Mis sa ise arvad, kumma variandi valivad täna UKR elanikud, kes keldrites elama peavad?
Kui fekaal ventileerub ja see olukord kestab nädalaid, siis kumba on lihtsam hankida, kas kanister bensiini või täis gaasiballooni?
See, kuidas Floridas orkaani vastu valmistutakse, meisse eriti ei puutu. Neid vene pommirünnak ei ohusta.

Bensiini kohta ei oska öelda, aga talvegaas on Ukrainas varutud ja mingist asendist võiks sellele ligipääs olla isegi parem kui kütusele.
https://intellinews.com/does-ukraine-ha ... ce=ukraine
----

Minu mõttearendus põrkus pigem sellest konkreetsest teemast, mille pealkirjaks "Siis kui kaob vool". Ukaina tsiviilprobleeme lahatakse eraldi alateemades.
Ka Eestis peame täna eelkõige end ettevalmistama elektrikatkestusteks, mis võivad väldata kauem kui tavaliselt. Kahtlemata on gaasi varumine ja hoiustamine eramajapidamistes oluliselt lihtsam ja ohutum, kui teha sedasama suures koguses bensiini või diisliga. Samuti võib gaasi juurdehankimine osutuda lihtsamaks, kui loota 30 tanklale üle Eesti, mis peavad varustama kütusega kõiki eestlasi.

"Kahtlemata on gaasi varumine ja hoiustamine eramajapidamistes oluliselt lihtsam ja ohutum, kui teha sedasama suures koguses bensiini või diisliga" Päris huvitav väide.
Gaasiballoon on ohutum, kui bensu kanku? Mahutab rohkem? Need väikesed balloonid on 5 kg ja suured on 17 kg.
Tavaline kanister on 20 või 10 või 5 l. 20l kanister maksab poes, mingi 20 EUR vist. Ballooni(17 kg) pant oli mingi 30 vist. 1m3 kuubikuid ja 200 liitriseid plekist tünne saab ka kaunis soodsalt. A, kui palju maksab kandine vedelgaasi tünn? Kuidas sa sealt gaasi kätte saad? Ei vala ju, peab olema aurustaja. see ka maksab. Väidaks, et bena või diislit on oluliselt lihtsam ja odavam hoida, kui gaasi. Ohutust ei oska hinnata, kuna see sõltub paljuski hoiustajast.

1500 W küttekeha tööshoidmiseks kulus/kulub 11kg balloon 6-8 tunniga, sõltub... On temperatuur miinuses, siis on vaja propaani.
Butaan on võimeline põleti ära tahmama paari tunniga, eriti kui "närutad" gaasi kulutamisel.
Puhastamine ei ole keeruline, aga eeldab mingit mõistlikku kogemust, paari tööriista.

Postituse möte oleks, et gaasi läheb siiski päris palju.
Et üldse miski mõistlik efekt oleks, tuleks arvestada 3-5 kg kuluga tunnis - paarisaja ruudune majapidamine või umbes nii.
Lihtsalt vegeteerimiseks piisaks vast kilost, kahest tunni kohta.
Propaan, "tööta" variant on ainuvõimalik.

Mina kasutan ehitusel 36 kW võimsusega diiselpuhurit, väidetavalt piisab sellest 1000 m3 ruumi soojaks kütmiseks (ehk 400 m2 standardse 2,5 m kõrguse elamispinna jaoks). Diislikulu täie lauluga küttes on tootja andmetel 3,6 liitrit tunnis. Buhofist ostsin, "brand" on Clint (ehk hiina käkk).

Ärge ainult maja kütteks sellist ostke, kulutage natuke rohkem ja ostke selline, millel heitgaasid eraldi torust välja lähevad, mitte koos sooja õhuga, pärast ruumi kütmist on vaja tuulutada, vingu on nii, et hammusta, eriti kui küte on lõppenud vahepeal ja puhur "turtsub".

Kõige ohutum kütteaine on ikkagi diisel, gaasiga (surveanum) on alati lekke ja paukgaasi tekke risk pluss tuletõrjujad annavad sulle vastu pead kui oled suutnud põlengu tekitada ja saavad teada, et majas on gaasiballoone. Bensiin on isegi kõige hullem, aurub ja aurumise mõjul halveneb selle kvaliteet (väärtuslikum ja käivitamist võimaldav osa aurab lõpuks minema) plus karbussidesse tekib mingi sadestus, see võib juba poole aastaga tekkida. Autodel see niivõrd probleemiks pole, kuna seal on karbussi ja pihusti avad suuremad, aga nendel Honda naljamootoritel aga küll.